20-不要让知识和能力的关系失调
说话人 1
好的，嗯，魏老师好，各位屏幕前的老师以及观看回放的老师，大家好，时隔一周，我们再一次相聚云端，聆听为苏霍姆林斯基伟大的教育思想共同度过一个美好的夜晚。今天我们共读的是给教师的建议第 20 篇，不要让能力和知识关系失调。我们请到的嘉宾是丁金瑞、韩永霞、乔舒、陈晓丽、小玉五位老师，欢迎你们。首先，我们请丁金瑞老师为我们全文朗读，不要让能力和知识关系失调。有请丁金瑞老师。
说话人 2
大家晚上好，我现在的声音可以吗？大家能听清吗？
说话人 1
能，非常清楚。
说话人 2
那好，20、不要让能力和知识关系失调。所谓能力和知识之间的关系失调，表现为学生还没有具备作为掌握知识的工具的那些能力，可是老师已经把源源不断的新知识硬塞给他，快点掌握，别偷懒。这样的学生就好比没有牙齿的人，他被迫的把没有咀嚼的整块食物囫囵吞下去，开始时感到胃里不舒服，以后就生起病来，以致无论什么也不能吃了。
说话人 2
我在前面已经详细谈到过，许多学生之所以不能掌握知识，乃是因为他们还没有学会流畅的、有理解的阅读，还没有学会在阅读的同时进行思考。这就是一种最可悲的关系，失调的表现。流利的和有理解的阅读包括有表情的朗读和默读的技能。这不单单是个基本的文化基础问题，这是学生在课堂上和在独立读书时进行完善的逻辑思维的重要条件，重要的条件之一，凡是没有学会流利的、有理解的阅读的人，它是不可能顺利地掌握知识的。
说话人 2
所谓流利的、有理解的阅读，这就是一下子能用眼睛和思想把握住句子的一部分或整个较短的句子，然后使眼光离开书本，念出所记住的东西，并且同时进行思考，不仅思考眼前所读的东西，而且思考到与所读材料有联系的某些画面、形象、表象、事实和现象。在小学里就应当使阅读达到这样的完善程度，否则就谈不上让学生自觉地掌握知识。不仅如此，要想撇开流利的阅读的技能而要求学生掌握知识，那就只能使学生的智能变得迟钝，造成思维的混乱，没有联系、支离破碎和粗陋肤浅。大概你们也遇到过这样的一些五六年级的学生，他们就像人们常说的那样，简直不会把两个词联系到一起。我曾经把这类学生的言语逐字的记录下来，并进行了分析。这种言语好像是从上下文里脱落出来的，个别的词他们之间没有任何联系，学生一般都不会用词句来表达自己思想的某个部分，因此他的言语里就出现了坑坑洼洼，模糊不清。对这些可悲的事实进行多年的研究，使我得出了一条结论，这种智力上的口齿不清，这是我给这种缺点的名称。
说话人 2
正是由于缺乏流利的有理解的阅读以及边阅读边思考的技能而造成的。许多词没有被儿童透彻理解，只是由于一条很简单的原因，儿童没有来得及把词好好的读熟，并且感知它的发声，特别是不能在自己的意识里把词跟有关的表象联系起来。学生既然不会流利的、有理解的阅读，于是也就来不及思考而不动脑筋。没有思考的阅读只能使儿童的头脑变得迟钝。怎样才能使儿童学会流利的、有理解的阅读，使他能使他能够既用势力又用思想快速的感知一组在意思上连贯起来的词。要做到这一点，必须有一系列练习。
说话人 2
我在教小学生的时候，是用下面的办法来检验学生会不会流利的、有理解的阅读的。我让学生朗读一篇童话或故事新课文，譬如说一篇关于原始人的生活的故事，我在他们面前的黑板上挂一张色彩鲜明的图画，上面画着原始人的生活情景，有火堆，有准备食物的情景，有捕鱼的活动，有孩子们在嬉戏，还有做衣服的情景。如果学生这里指的是三年级学生在朗读这篇课文时，眼睛离不开书本，以至在朗读结束时，他还来不及仔细的看看这些这幅图画，并且记住课文里根本没有写到的那些细节，这就说明他还不会阅读，眼睛一刻都离不开书本的阅读，这还不能算是真正的阅读。如果学生在阅读过程中不能感知任何东西，那么它实质上就是不会同时阅读和思考。正因为如此，这种阅读才不能称为有理解的阅读。到了某一个教学阶段，学生还应当掌握迅速书写的技能，以便做到能一边书写一边思考。缺少这种技能就又会造成另一种关系失调。要掌握这样的书写速度，也必须有足够数量的练习，应当是书写过程达到自动化的程度。这就是说，要使学生达到不必思考怎样把字母连接成词，以及它在写什么字母的程度，应当是所应当是所写的东西的内容，占据着学生的注意的中心。通过足够数量的练习，可以在第四学年达到这一要求。但是书写的自动化也有赖于阅读，书写不好的人总是那些阅读也不好的人。迅速培养迅速而有理解地书写技能的练习，可以在学生能很好地阅读的条件下，按下列方法进行，教师向儿童们讲述某一自然现象、事件或劳动过程。
说话人 2
在讲述中要能明确的区分出各个逻辑的组成部分，每一部分中又有重点以及与重点有关的细节和详情。在教室讲述的时候，要求学生按照教师讲述的材料顺序把要点记录下来。如果学生没有这种在听讲的同时就把故事、演讲、解说的内容简要记录下来的技能，那就根本谈不上掌握知识。
说话人 2
在许多情况下，学生学业落后的原因正好是由于他缺乏这种基本的但同时也是十分复杂的技能。这种技能的作用还不仅仅限于实际应用，它还是发展智力才能的必要条件。没有这种同时听写和思考的技能，也像同时阅读和书写的技能一样，它的知识扩充就是不可能的，挑选系统整理和分析事实的技能也是很大程度上决定着能否顺利掌握知识的，十分重要的技能之一。
说话人 2
教自然科学类学科和语法的有经验的老师们都很注意，不要让学生的技能和知识之间出现关系失调的现象。这里所产生的关系失调就是学生的思维，不仅学生的思维仅仅局限在老师在讲课、讲演、解说中所举的事实的圈子里。这种关系失调的后果就是把学生头脑中的知识变成一堆将死的、不再发展的东西，因为这些知识不能迁移，不能被新的事实所丰富，不能用来解释新的事实。这里发生的这种情况，我想把它称为知识的僵化。
说话人 2
当知识处于这种状态时，就会遇到一些乍看起来令人觉得奇怪的现象。例如，学生背绘了关于物质有 4 种状态的概念，但是他在实际生活中不去注意大量的这类事实，不去利用这些事实来从新的、以前、未知的角度去解释这一概念。于是，检查知识时，学生遇到物质由固态变为期待的事实，而他在生活中随处可见的事实面前茫然失措，不能理解和解释他们的实质。为了使学生学会自觉地把概括的东西运用于生活实践，必须让他们独立地搜集大量的事实，思考这些事实，并对他们进行系统的整理、对比和分析。
说话人 2
对事实的搜集和加工，这本身就是一种知识的状态及能动的状态。从课堂上获得的知识体系中自觉地挑选出必要的规律性、特性和定义的状态，而使知识进入这种状态是多么重要。多年来的教育劳动的经验告诉我，搜集和加工事实是一种特殊的技能，有了这种技能，就能使知识经常地处于发展之中，而这种发展又是具有深刻的特性的。学生不仅在分析他周围发生的事物，而且也在分析自己的思维。通过搜集和加工事实，学生就走向了自我进行治愈的道路。
说话人 2
某一门学科体系中的事实具有什么特点？在我看来，这是教学法的极为重要的问题之一，同时也是一个一般教育学的问题。形象的说，事实是支持思想翱翔的空气。因此，请你从这个角度来分析一下教学大纲，请你考虑一下选用哪一部分事实放在课堂上讲，而把哪一部分事实留给学生去搜集和加工。还要请你对搜集事实的过程本身给学生提出一些方法上的指示，并且教给学生如何对事实进行思考。好的，主持人，我的朗读完毕。
说话人 1
嗯，非常感谢丁金瑞老师的朗读。下面我们有请韩永霞老师为大家梳理这一篇的内容。有请韩永霞老师、韩永霞老师，韩永霞老师在线吗？
说话人 1
魏老师，韩老师，可能是不是？嗯，不知道，可能，那要不这样吧。嗯，韩老师不在。那这样的话，嗯，我看那个丁金瑞老师，他是报名的朗读以及提问，要不我们请丁老师先把自己的问题提出来，咱们先讨论一下可以吗？魏老师。
说话人 3
啊，这个主持人觉得别。
说话人 1
安排都行啊。好的好的。唉，行，那。嗯，丁老师你刚才刚朗读完毕了，那您接着把你的问题提出来，我们一块唉。
说话人 2
哦，好，上线。好的，韩老师是上线了。
说话人 4
吗？是的是的。嗯，好的好。
说话人 2
的，那主持人好好，那我先下麦。
说话人 1
唉，好的好的。
说话人 4
啊，我进了那个，进错了，进了那个第二届了，我说怎么刚才就举不了手，进不来，我又退出去又重新进了一下。好，那我嗯，下面就对今天晚上我们共读的内容进行一个简要的梳理。今天晚上我们读的这一篇叫不要让能力和知识关系失调。那在开篇苏轼就指出说所谓的能力和知识之间的关系失调，是表现为学生还没有掌握这些能力，还没有具备这些能力的时候，教师就已经把源源不断的把新知识塞给他。而且这个苏轼举了一个非常形象的比喻，把这个学生比喻成没有牙齿的人，然后就是没有牙齿，然后把食物就给它塞进去，那这样就肯定要生病。
说话人 4
那熟悉这本书的老师我们都知道苏轼非常强调掌握知识的工具，也就是说这一篇当中提到的能力，我们都知道他说的是掌握知识的工具，通常指的是五把刀及这个读写算观察表达。但是在这一天文章当中苏轼就三个能力进和把这三个能力和知识的关系进行了分析，一个是阅读的能力，一个是书写的能力，还有一个是搜集和加工事实的能力。
说话人 4
那我们先来看第一个就是阅读的能力。什么是阅读的能力？就是阅读的同时能够进行思考，也就是学会流畅的有理解的阅读。那进一步的可以解释就是一下子能用眼睛和思想把握住句子的一部分或整个的较短的句子，然后眼光可以离开课本，念出所记住的东西，并且同时进行思考。
说话人 4
如果说学生不能够达到这种阅读能力，没有具备这种阅读能力，那么这个他就会它的智力就会变得迟钝，也就是苏轼所说的是智力上的口齿不清。那怎样才能使学生具备这种能力呢？苏轼在这里提了一句话，就是说必须要有一系列的练习，但是在这一篇文章当中，它并没有具体的说怎么去练习，只是提到了说如何去检验学生具备不具备这种能力，也就是说学生在阅读的时候，眼睛能不能离开课本。而且苏轼也提到了，在这一篇文章当中提到了是说指的是三年级，三年级，当然后面一篇文章当中我看到了他说的是到 7 年级，这是第一个，第二个就是书写的能力，也就是书写的同时也是能够进行思考，和阅读是一样的。那进一步的说，它就描述到说学生不必思考怎样把字母连接成词，以及它在写什么字母的程度，应当是所写东西的内容占据的学生的注意的中心，这就是书写自动化。
说话人 4
然后苏轼又描述了如何去培养这种书写的能力，其实同样他也没有说具体的去说，在这篇文章当中没有说具体怎么去培养，也只是说怎么去检验。那就是说如果老师在讲述的时候，学生不能够按照老师讲述的顺序把要点记下来，那他也是没有达到这种书写智能化的能力。那么在这里他也提到了是在四年级到第四年的时候，这种书写的自动化它应该是形成的。
说话人 4
第三个就是搜集和加工事实的技能，这一个他把他进一步的描述为就是学生在听老师讲课的时候，他的思维仅仅停留在老师讲课所举的事实的层面上，也是没有进行思考，那这样的知识就是一种僵化的知识，也就出现了说会背，不会用，那怎么样去培养这种能力？在这一篇文章当中，苏轼提到说必须让学生独立的去搜集大量的事实，并且思考这些事实，也就是要他们经历这一个过程。哎，进入了一种什么叫能动的状态，这种状态苏轼也提出来说是非常的重要。然后它在最后一段也提到了说每一个学科体系当中的事实，它的特点，它是具备学科特点的，那就是老师要仔细的去研究分析教学大纲，哪一部分事实可以放在课堂上，有一部分事实，哪一部分事实能够留给学生自己去搜集加工，而且在他搜集加工的过程当中还要给予学生一些方法上的提示，教会学生如何进行思考。好，这就是这一节的内容，我就简单的梳理到这儿。
说话人 1
好的，非常感谢韩老师，下面我们请魏老师对本篇内容进行点评。
说话人 3
好的，谢谢大家。就是大家现在在梳理这些东西都还是做得越来越自觉了。尽管如此的话，就跟我第一次讲的一样，大家在因为每一次大家的一个梳理，对大家是一个练习过程。为什么让大家梳理？其实就是大家经历一个刻意练习，那我们在可以练习的过程当中慢慢会摆脱我们以前在梳理的时候的一些问题。
说话人 3
我们这里面讲的这个梳理，在某种意义上它不是说我们语文，小学语文里面讲的复数，是吧？它不是讲复数，我们之前的就是孩子的学习过程，他对文章整体意义的把握是从朗读开始的。朗读是第一个阶段，第二个阶段是复述，第三个阶段是概括，那个这样的一个阶段，其实是训练一个人或者一个孩子，他整体把握文本的一个过程。我们在传统的这个语文训练里面，我们会，我们复述一个东西很容易就是从外部来进行梳理。从我们最早的概括段意到现在的这个抓中心句把它连缀起来，那这些东西的话，它在一般的概括文章的时候，它是还是相对比较有效的。但一旦从文章到了学术作品，它有一个变化，为什么会有这个变化？因为文章的特点是什么？文章的特点是把一个事情说清楚，把一个道理讲明白，他非常清晰。
说话人 3
但是学术作品不是这样的，学术作品它有一个内在的就是作者的运思过程，这个运思过程不能够仅仅用表面的去概括，往往要从内在结构讲，这个内在的结构你要把握它，你怎么把握？通常来讲的话，你把握它的时候，你要去把握它的大问题跟大概念，就是它的大问题跟大概念，也就是这个文章它是解决什么问题的？他解决什么问题？他解决这个问题，通过解决这个问题，他给出了什么判断，什么结论，这个东西就是他的大概念。那么它的概大概念是怎么展开的？大概念的展开过程就是它的一个思想结构，这个时候它有很多东西其实是文章里面本身没有的。那我们要是还原他，你一旦把它还原出来以后，你再去理解就不一样了。
说话人 3
那我们回过头来想一想，说，你想象一下，就说是当这个苏霍明斯基，他在写这一块的时候，他在写这一块的时候，那么他看到了什么现象？他敏锐地洞察到了什么问题？他怎么去解释的？他给这个解释给予了一个什么命令？那很简单，我们可以揣测一下苏沪明司机他看到的问题是学生在小学阶段、中学阶段，尤其是小学高段跟中学阶段，他的学业困难。没错，他感受到了学生的学业困难，而学生的学业困难，他这个有一些具体的表现，就他的学业困难有一些具体的表现。比如说是这个他朗读的时候不流利，那他不能够准确地分配注意力。比如说一般一边读一边去思考意义，一边朗一边读流利的读文章，一边去看相应的图画，那这个时候就代表了其实他的学习遇到了障碍，那然后这个是我们可以看到的。
说话人 3
刚才大家在群里面也在讨论说我们会看到孩子读文章，他其实读不懂。现在很多孩子在公众号里面，他读稍微难一点文章他读不懂，你看公众号里面忽悠的文章，动不动 10 万加，真正的好文章，一般人不愿意去读，为什么读不懂？哪怕公众号文章写的已经很通透，他也读不懂，因为整个的孩子们的阅读力是严重下降了，哪怕在考试这一块，他对阅读理解，他读不下去，因为这里面会有一个它需要有一个训练，也就是你怎么把握它的文体，根据文体你怎么预判它的话题区域？根据他的话机区域，你怎么基于钱，有钱见去判断他？这个是非常严重的，一旦我们理解到这一点的话，那我们就能够迅速把握，我们读下来以后，我们不会按照他的写作顺序去判断，注意我们不会按照他的写作顺序去判断，我们会按照他的运思顺序。
说话人 3
那么运势顺序就是发现一个问题，研究这个问题，给出结论，再给出解决方案，就是这样的一个是一个运势问题，那在这个问题上，那我们会看到苏沃明斯基，他发现说，噢，孩子遇到这样的问题，他就思考这个问题的原因是什么？然后他给出来的结论是什么？是知识与能力，它是关系，是失调的，那么知识与能力的关系是失调的，具体表现在哪些能力？他给了一组能力，按照重要程度，首先是，对，是这个韵思，那首先是他给你讲到了自动化阅读，这我们前面一直在学，然后他讲到了讲的是阅读自动化，我们已经清楚了前面学过了。然后他又讲到了书写自动化，这我们前面没学过，这是我们第一次接触的。那么他还讲到一些理解上的一些自动化，比如说对文本的梳理等等。他还讲到那样一些自动化能力，那我们也我们在理解的时候，我们要补充一些我们的前有前见。比如说当他在讲到知识与能力关系的时候，他到底在讲什么，我们就会去思考，我们在这个思考的过程当中，我们就要把我们原来相对来讲比较刻板的思维，慢慢地在通过阅读揉搓让它变得灵活。
说话人 3
为什么这么来讲一直在讲道和道，非常道，那比如说我们头脑里面会有一个问题说那当宋明斯基讲知识与能力的关系失常，那么苏霍明斯基在讲知识的时候他在讲什么？所我们自己讲知识的时候他在讲什么？这个时候的话阅读能力弱的人，他就会尝试给知识一个定义，然后他会认为这个地方知识的定义跟其他地方讲知识的定义是一样的。
说话人 3
我们的咖啡馆跟久了的很多老师都知道其实不一样，对吧？不一样就说在不同的语境下讲知识的概念是不一样的，不同的人讲知识的概念又是不一样的，我们在讲到知识的时候，有时候指的是信息，有时候指的是概念，有时候包含了知识和能力，有时候甚至跟智慧是同义词。那也就是说它其实不同人在用的时候，不同场景用的时候，它概念的内沿跟外涵是不一样的。那这个时候我们就涉及到一个重要的能力。
说话人 3
什么能力？就是根据上下文去界定它的意思。你比如说我们在讲知识与能力的关系失调的时候，我们就会在知识与能力的相互关系当中去界定知识是什么含义。有的时候的话不但知识跟能力并列，他会说知识、技能、能力，他会讲三个概念，他就把能力拆分出相对程序化的能力，就叫技能，或这个相对更为一般的能力就是他讲的能力，你看概念是非常非常灵活的，你读的书越多，你这个理解越深入，你对他的理解越灵活。
说话人 3
所以总的年来讲的话，在这种对局当中，知识与能力的对局当中，那我们知道知识它其实指的是什么？它指的就是我们大脑对于外部世界，对于客观世界的一种表征，就是我们对客观世界里面的很多东西给予命名，它就是什么，它就是我们这里面讲的知识。有一点类似于我们以前经常讲到的叫陈述性支持，叫陈述性知识，我不知道我们今天听的人有多少人有这个背景，是吧？我们在讲这三类知识的时候，陈述性知识、程序性知识，还有一类知识，反正就类似于策略性知识，有时候叫反思性知识，有时候叫原认知，但是它每一个概念都有一点差异。但是总体来讲就是陈述性知识、程序性知识、策略性知识。陈述性知识就指的是什么策略性，那个程序性就指的是怎么做，那策略性知识它其实就带有原认知的这样的一个三级，这些概念我们理解熟悉了以后，对我们来讲都是属于什么？大概念说你今天拿到了一个菜谱里面给你讲的这个知识，你要烧一段菜，第一步是什么？第二步是什么？第三步什么？你一看背下来了，这叫什么？这叫陈述性知识。
说话人 3
你现在把菜谱扔掉，你能够烧出好菜，这个叫什么？这个叫程序性知识，它内化为你的程序，这已经是技能了，然后你烧菜，你能够对菜的程序进行调整，按照你的需求、客人的需求对它进行改造调整，那这是更高的能力。这个已经涉及到策略知识以及元认知了，就是你对程序不是僵化的，它是一种更高的能力。
说话人 3
好了，那我们理解了这一点以后，那我们知道这个，我们在理解这一讲的背后，它的一个知识跟能力是这么一回事情。唉，已经讲了，知识就是一种表彰，当我告诉你什么的时候，它就是知识，你再厉害的知识概念，我们所谓的大概念，只要把定义给你掌握了，能拆解它都是属于知识。我们跟知识对比的能力。
说话人 3
智慧，他很多时候指的是一种比较灵活，比较灵活的处境当中的那种智慧，这他是不一样的。那我理解了这一点以后，那我们刚才讲了这个，然后到了能力，那能力它就包含了我们一般讲的操作技能、心智技能，就是我刚才讲的这个侧重于程序性知识，那它已经稳定为一般能力，它就是一种叫通用的能力，就是一种个性心理特征，一种通用智能。那就是这个就是能力还有不同的水平。嗯，有层级、有基础，一旦到了这个自动化能力，这是属于更基础的能力。
说话人 3
就我们讲的语言智能，那还有一些能力，那能力跟知识之间往往是大多数，是很多时候是相匹配的，一个人知识越多，能力越强，知识越多。但它不是完全匹配的，不是完全匹配，有些人知识很多，能力低下，有些人能力很强，知识很少，是这样一个意思。你看很多人读书很多，但是能力低下，我们把它叫书呆子。那么有些人读书很少，能力很强，就像怀太太在教育的目的里面讲的那种中年妇女，是吧？它教养水平很高，但是它甚至可能不识字，或者识字并不多。还有一些人做企业，他读书不多，白手起家打拼，做成家族企业，他的能力很强，但是他知识不足，那一旦知识跟能力失调，它都会产生问题。这个大家可以想象，是吧？能力跟知识失调以后就会产生问题。比如说你初中毕业，你就在外面去工作打拼，最后赚了几个亿，给企业做大了。然后企业做大了以后，你发现你做着做着你遇到瓶颈了，如果没有新的知识补充进来，你做到最后，你做到一定的程度，你就会遭遇自己的边界，遭遇自己的天花板，这大家能理解对吧？大家能理解。
说话人 3
所以到这个时候的话，有些人就会因为做家族企业就做死了，有些人就会把它交给职业经理人，他为什么要交给职业经理人，交给专业的团队呢？那就是说是再大的话，他必须有懂知识的人来操盘，他的这个东西就限制了他。在学校里面也有这种情况，有些人人家不读书课上得很好，有些人拼命读书，课也上不好，这个很正常，它就是一种知识跟能力的一种失调。就有人是二术经验阅读，有人是艺术经验实践里打拼，两个人彼此瞧不起对方，实际上来讲的话，它都是一种这个片面的，都需要有一种相互的学习。
说话人 3
但是人是往往就是比如说我自己毒素很多，那这个，但是我实际能力不强，我还清高，我还看不起那些人，但是那个人能力很强的那个人他就看不起读书多的，他觉得你这个书呆子，你多了有个啥用，对吧？彼此看不起，其实我们知道他这个两者相互配合、相互加持，一个人的能力就会变得很强这样的一个道理。
说话人 3
懂得了这个道理以后的话，我们就知道在苏泊明斯基的第一套大纲里，在苏赫梅斯基的第一套大纲里既包含了知识，也包含了能力。比如说字词、语法、公式、定律、规律、结论这些知识，观察、思考、表达、阅读、书写、支持能力。但我们知道说知识跟能力之间处在相互转换当中，有时候它是一个不同侧面，你不要把它强行进行区分就可以了。你把大概念背下来就是知识，你能为它解决问题，它就是你能力的一部分。可以这样来讲，你把描写知识能背下来，能够识别描写，这是知识。你在写作的时候能够灵活运用描写去表现人物，这个是能力。没错，它是这样的一个过程，所以一个是语言知识，一个是语言运用，就是我们今天讲的语用意识。
说话人 3
刚才这个有朋友在群里面提出说他可以跟人数如何学习的打通，你说的是对的，以前如果学过、听过人数和学习的，你可以回顾一下人数和学习，里面讲了 3 条原则，是吧？第一条原则在讲啥？说学生是有钱见，学生不是一张白纸，就跟我们讨论知识跟能力关系失调。我们之前关于知识和能力是有一定认识的，但是不具体，没有场景化，但那是我们的钱有钱见。然后他讲的第二条原则，他说是为了发展探究领域的能力，我们必须具备三个的，一个是叫具有事实性知识，是吧？你先要有一些事实性知识、实施性知识，这就指的是知识，那么你还要有在一个概念框架情境下理解事实与观念的这个能力，它指的就是大概念，我们就清损了。以后的话你看这个，现在可以吗？刚才我这边网断了一下，现在能听到吗？可以了，刚才这边因为在办公室里面王乐康断了一下。好好，谢谢大家。
说话人 3
就说我们在人事如何学习的这里面来理解的时候，当然刚才讲 3 条原则，第3条原则它讲的是原认知，原认知指的是我们对学习过程的监控，我们把它用于一个人做事情。那怎么理解呢？比如说我们一个人在做事情的时候，我们应该拥有关于这一件事情的基本知识。没错，然后我们还要拥有能力，就是运用这些知识去解决问题，这是能力，但是我们还要对我们解决问题的这个过程进行监控，这个监控就是我知道我是怎么解决问题的，我有什么问题，比如说我对我的表达的监控，我理解我的个性跟我所做事情的关系。我对我解决问题的过程有一个觉察，这个就叫原认知。你看知识能力，原认知这个，这个是非常非常重要的。那我们刚才讲到能力的时候，注意我们讲到了一个关键的，我们讲到了一个你既要有知识，又要有这个能力，既要有知识，又要有能力。
说话人 3
到这一点的话，人是如何学习的？这一本书？他对苏泊美因斯基关于知识和能力的洞见，他有了一个更精确的定位。什么定位？他说是我们孩子不应该往头脑里面塞很多的知识，但是他要形成能力，他就必须有知识基础。那就是什么意思？就要有知识，知识不能太多，知识太多了，在苏赫明斯基那里叫什么？叫有益实际肥大正。唉，对，知识肥大正韶华讲的这个非常非常对，这说明很熟，就是有益实际肥大正。然后大家就清楚我为什么反对汉字大背，因为你认识那么多的汉字没用，大多数的字他基本上一辈子用不了几次，他还占你的带宽。我们真真正正要熟练掌握的是常用子，是常用字，另外的字自然积累，他还没用的时候，专门掌握那些字对你是没用的。你一旦懂得了这个原理，我们就知道知识学习并不是越多越好。
说话人 3
知识学习的关键是什么？是掌握关键知识，掌握关键事实，因为关键事实它是你理解关键概念、形成关键能力的工具。这个大家能理解。我打个比方，你今天开一个汽车修理店，你要你首先要买的是关键工具，你今天做一个，你今天在厨房里面是一个家庭主妇是吧？你是一个家庭主妇，你在家里面预算有限的情况下，你首先要买的调料是什么？盐、醋是吧？味精、酱油。但是我们知道桥料库是无穷无限的，对一个厨师来讲，它拥有海量的桥料资源。但你做一个家庭主妇，你需要买那么多桥料吗？大部分的调料平时都用不上，所以你要买调料你就买关键调料，这些关键调料已经可以满足你家成的日常消耗。
说话人 3
那知道了这一点以后我们就知道了，我们就知道了，说你要这个让孩子掌握知识，不要让孩子掌握很多冷僻知识，孩子要掌握的是关键知识，就跟你家里面买一个相机，你就买一个天文摄像机行不行？拍银河的摄像机行不行？没有必要，一般的手机像素它就可以满足你家庭社群的要求，你买的像素过高对你没好处，一个是很费钱，另外一个的话你出去背着它也不方便，是这个道理，就是你的识别度没有那么高，除非你是专业的从业者。
说话人 3
一旦理解了这一点，我们就知道今天的小学语文教学非常扯淡的一个地方，就是让孩子做大量的多音字，这个很多的易错的，容易读错的成语，对吧？很多成语一辈子都用不上，而且读错了也没关系，孩子把珍贵的时间用于掌握不重要的知识，但是考试为什么要考这些东西？考试考这些东西就是识别，看哪个孩子用心，哪个孩子意志力顽强。结果孩子学了那些东西，对生活中没有用，对智力没有作用，而把真真正正用于核心素养塑造的东西给落下了。
说话人 3
大家想象一下是不是这个道理，你学了很多没用的，这个认真有用的东西在教学里面没有被学到。如果要课程改革，最好的方法其实就是锁定关键，把不重要的东西剪掉，把不重要的多音字剪掉，允许孩子读错没关系，不影响理解。很多东西我都搞不清楚，我举个例子，这个前两天严老师还纠正我，因为还是因为，他说是因为我老读成因为，然后我们知道这个为的读音，它就有好几种。怎么读我很多时候都辨认不清楚，读薄还是读薄问题是有必要吗？我们甚至可以自检，把它统一，以减轻学生的负担。你就这个东西就是什么呢？就它不是关键事实，我们要帮孩子真正理解的是关键事实。
说话人 3
那我们今天讲说减负。减什么？减负不是减掉孩子的学习内容的数量，而是把边缘的、冷僻的，跟孩子能力不相关的那些知识把它给剪掉，这个就叫什么减负。那一句话来讲的话，我们想象一下，你看语文教材里面孩子到底应该背什么？只能背经典，非经典的课文千万不要背，流利朗读就可以了，这样的话就能够节约孩子的时间跟精力。所以在学习理论里面他就讲在任何领域里面，你一定要懂得关键事实。
说话人 3
我们知道美国人做研究，他研究过，说是你看一个高中毕业生，美国人的研究，一个高中毕业生跟一个历史学家相比，他们的区别在哪里？区别就在于历史学家做高中历史题，高考历史题一定考不过高中学生，对吧？这个是测过的，就历史学家考历史考不过高中学生，但是高中学生远远不拥，不可能拥有历史学家的历史思维。
说话人 3
那这个是为什么？就跟我考高考语文，我肯定考不过这个，胡俊义考不过他们，是吧？我会出很多的问题。那当我们意识到这一点以后的话，意识到这一点我们就知道说我们考了很多不必要的细节，考试的调整其实就取决于对关键事实的实。那么除了关键事实，还有关键技能，你比如说读写能力、观察表现的能力，它是关键技能。我们把有限的时间要用于关键技能的塑造，结果我们孩子大量做作业，做了很多无效的东西，而没有在关键聚这个地方，这个聚焦导致跟我们拍照片一样，整个照片糊掉了，读写能力反而没有得到真真正正的训练。
说话人 3
这是我们今天的叫平均化学习。平均化学习那双减以后我们怎么应对双减？我们怎么用减？应对双减很简单，学校也好，老师也好，把孩子有限的时间投注于关键知识跟关键能力，那么关键知识把它划为知识清单，人过关键能力就是基于大问题的大概念教学。抓住了这两个牛鼻子以后，你发现整个教学的效率是不是就提升了？你做那么多没用的东西干什么？在这个地方大家会看到苏霍明斯基跟人事如何学习的，跟新课程，跟这个追求理解的教学设计，他们讲的完全是一回事情，他们讲的完全是一回事情。只是说我们今天的研究对苏侯明斯基讲的很多东西，我们从研究上来讲更量化、更精确了。但是苏侯明斯基讲的东西，它核心的东西是非常有价值的。
说话人 3
哎，理解这一点以后，我们是不是就有启发了？减负到底怎么做？减负到底怎么做我们就清楚了。那语文怎么减负，数学怎么减负，英语怎么减负，我们就会去思考整个的一个课程的布局是这样的一个，这个刚才我们澄清了什么叫知识，什么叫能力，其实我们顺带的也澄清了知识跟能力之间的关系。
说话人 3
我们也讲了说是能力强的人要努力去学知识，然后知识掌握很多的人，你就要知道你其实掌握很多知识，你是给别人在炫耀，没有用。诗词大会也是这样的，你掌握太多的诗词没有用，为什么呢？这意味着你的宽度过宽了，你等你的宽度跟深度要相适应，宽度跟深度不适应，你就能够形成叫一公里宽一寸深，这个是有损害的。
说话人 3
你看当我们这样讲的时候，大家有没有注意到你的内心关于知识和能力的理解是不是在深化，而你的精确度在提升，而这个东西对你怎么去组织一篇文章的教学，一个单元的教学，乃至于整个语文课程的设计，如果你是家长，对你的怎么带孩子其实会有启发的。我们后面会在这个地方无限精华精致下去，以后你就知道你孩子从 5 岁开始，他要怎么去为学校做准备，他每一个阶段，每一个单元的重点是什么？唉，这个慢慢大家就清楚了，唉，清楚了我们就可以可能补学校教育的很多的问题，那这个时候的话我们再来，我们刚才其实顺带的也讲了知能力跟知识之间的关系，那我们再讲那能力跟知识之间是怎么失调的？是怎么失调的？能力跟知识之间的失调是从小学开始的学前教，整个的学前阶段 0- 6 岁，只要家长不是人为的，孩子的学习能力跟知识都没有失调，为什么呢？因为 6 岁以前的学习都是从生活中学习是主流，它带有项目学习的特征。那么孩子是很自然的，孩子学口语、学交际、学交往，他非常自然，他就学会了。
说话人 3
但是上了小学以后，我们开始出现对知识的刻意学习，这个时候就出现知识与能力的失调，原因是什么呢？学校教育的僵化，缺乏活力学校教育的僵化，缺乏活力。我们再回顾一下这个怀太太讲的，你把怀太太讲的跟苏考明斯义讲的，你要打通，那么我们读完这一本书，我们还会去读独立的民族主义与教育，那个是极好的书，我带我团队读，越读越兴奋。这些东西懂了以后，你就知道所有教育家讲的东西一模一样的，他们在核心处是没有冲突的，他只是精确度提高了。而且交易家面临的场景它有变化，就说是今天学校教育的这样一种僵化，缺乏活力，它再过 20 年也不会改变，因为它是体制性的的，极致性。自由教室的数量太少了，所以家庭一定要，一定要自救，家庭一定要自救。那为什么学校教育是僵化的？原因很简单，知识是容易教的，容易学的、容易考察的、可测量的。而能力往往是在解决问题的过程当中形成的，就能力很难教，知识很好教也可测量，就倾向于教知识。所以我们今天在讲到这个能力的时候，我们跟原来不一样的郭慈祥提的就是自由教师，是个非常优秀的自由教师。
说话人 3
那么我们今天在讲追求理解的教学设计以及新课程标准的时候，新课程标准 2022 版他已经讲到了表现性任务。那么为什么要表现性任务？其实就是能力的可测量，这个理念很好，但是新课程标准没有成熟，而且这个东西在一线还有遥远的距离，就说我觉得至少有 20 年以上的一个距离，他需要有一代人、两代人他才能够转变过来。然后问题来了，孩子在生命中的不同阶段，他的核心能力是不一样的的，核心能力是不一样。那我问大家一个问题，为什么我们在小学阶段，在讲到阅读的时候，我们讲的我们会讲海量阅读，而且海量阅读主要读的是儿童文学作品，为什么我们不像有些机构那样，不像有些书目推荐那样平均用例，而且推荐了很多的类似于十万个为什么这样的科普读？大家想象，大家回答一下我这个问题，那回答一下我这个问题。
说话人 3
为什么在小学阶段我们没有大量的推科普作品，推的是儿童文学作品？请问原因是什么？原因是什么？我们从智力发展的角度去思考，咱把精神这一块先排除。那为什么？为什么小学阶段我们推广的是文学作品，而不是知识类的读物？为什么是文学毒，而不是知识类的毒？为什么？所以我们在推广儿童文学作品的时候，有一些外行他就会觉得说你们推荐的书语文占的比重太多了，应该再推荐一些其他学科的，所以我以前写过一篇，让我说全科阅读是个鬼，对吧？全科阅读是个外行的概念，是个外行的概念。
说话人 3
那为什么我们这样来这样讲呢？这样讲的这其实就是苏霍明斯基，你能解释这个问题，你就理解了能力与知识关系失调这一章讲的核心内容，我刚才已经讲了，我们要从智力的角度去理解，不是从精神世界的角度去理解他，最重要的当然是精神世界的一个构建。其实群里面回答的老师里面，有些老师已经清楚了，我们在小学阶段讲到能力的时候，这个能力指什么能力？小学阶段讲到一般能力的时候，这个能力指的是什么能力？指的是什么能力？你看阅读能力、写作能力、计算自动化的能力、观察的能力、口语表达的能力，对吧？这个是小学阶段的一般能力。那么阅读能力在小学阶段的表现跟在中学阶段的表现一样不一样，大家去思考。唉，就是五把刀。那阅读能力我们现在已经界定了小学阶段的核心能力， 5 种基本能力，在另外的地方他说 12 种能力，他讲了 500- 5 种基本能力。那讲到阅读能力的时候，小学阶段的阅读能力跟中学阶段的阅读能力一样不一样，区别在哪里？你自己想一想，你能不能跟别人去解释他其实是不一样的。
说话人 3
小学阶段的阅读能力指的是自动化能力。阅读自动化能力，小学阶段的阅读能力指的是阅读自动化能力，中学阶段的阅读能力是跟研究与审辩相关的。精确解读能力就是中学阶段是精确解读能力，它是在意识层面的对文章的处理加工能力，而小学阶段是自动化能力。自动化能力就是语感，语感是潜意识理念的一种能力，就说他孩子意识不到，他不能说出来，他不能够在阅读理解厅里一点就能表达出来，但是他感觉很准，他凭感觉能够把握住一些文章的要点，这个是潜意识里面一种学习能力。所以智力，语言智能在小学阶就是智力，在小学阶段最重要的是语言智能。
说话人 3
语言智能的核心是自动化，读阅读自动化，那么阅读自动化它靠的是海量阅读来构建的，阅读自动化构建最好的材料是什么？是文学作品，而不是十万个为什么。那么我们也就是说你那个语感它能够直接带动，那为什么不是十万个为什么这样的，大家思考一下，为什么不是为什么不是十万个为什么？想象为什么不应该以十万个为什么这样的作品作为主流？因为十万个为什么是知识，是知识，而而理科的学习，科普的学习时与动手操作跟实验，而不是时与知识学习。
说话人 3
知识学习是无法转化成能力的，能力不是从这里来的，能力是从动物手操作来的，就是这些东西由今以后我会详细讲，我在这个下一个讲座就是周五，这一周五晚上的讲座，我会详细讲讲这个东西。所以在小学阶段，知识类阅读是补充，是自由阅读，儿童文学的阅读才是核心。这就是说你理解了这些东西以后，你就知道课程的编排跟孩子的发展中间是有关系的，是有关系的。而且孩子只要没有到形式运算阶段，抽象能力没有抵达，孩子读知识类作品的时候，他就会养成对知识的清算习惯，这个是非常重要的。理解了这一点以后的话，我们对这个苏沃伦斯基讲的这些东西就清楚了，他说是能力跟知识间关系失调。
说话人 3
你在小学，尤其是四年级以前，孩子还没有掌握知识的工具，就是他的阅读能力还没有起来。你让你利用了孩子的记忆力，让孩子大量的背诵记忆，结果孩子他的背诵记忆到了最后，孩子学习越学越难，到了四年级这个分水岭，很多孩子就落后了，为什么呢？因为前四年它的工具没有被打造起来，我讲得很粗糙，这一块后面我在那个周五晚上，我会讲得很细致，小学的家长你就要认真去听，以为非常非常重要。
说话人 3
我表达的意思是什么呢？意思就是说，孩子在小学阶段做的阅读理解题，基本上是没有效果的。但是在小学阶段做阅读理解基本没有效果的，因为小学阶段的阅读理解的套路跟中学没有区别，它只是难度的差异。孩子到了小学阶段，哪怕阅读理解不行，他的阅读力上去以后，中学稍加训练就上来了。你小学，投在阅读理解上的很多的东西都是交了学费，都是交的学费，你真正的理解我这个东西，你就知道数学要练语文，什么时候靠练了语文一定是靠大量的阅读，另外的训练，跟上老师就行了，不要在那个地方焦虑恐惧你，你紧紧的抓阅读。
说话人 3
没错，如果要精确，那就是这个需要报班，不能叫报班，就相当于是说全人智美课程，你就在那里进行精确加工，你去跟 1 跟电影课、跟1、跟有一些名著课程，它就帮你把问题解决了。一个名著课程，像这个杨老师的水浒传，那红楼梦，那很解决问题，水浒传小学高段他就很能帮你解决问题，我们后面也会有一些中低段的一些深度研发的课程，特别有用，他一个课程就帮你能解决一些问题。这个时候的话，我们就知道小学阶段自动化阅读，中学阶段第二套大纲，你把握住这个要害，你就把握住它整个的一个框架了。
说话人 3
所以苏霍名思义，他讲他这是你看如果你小的时候不培养他的能力，就好像一个小孩子，他身体没有充分发育，你整天让他背砖，背着他，最后成了小老头，是吧？悲伤太多影响他的身体发育。而穷人家的孩子早当家，但是穷人家的孩子他的发展受到了限制，这个要理解。那接下来我不用再讲了，因为他讲的是自动化阅读，自动化阅读前面已经都讲过了，他这里给你做的一个更为详细的一个解释。那么还有一点的话，他是讲到了一个写的问题，他讲到的书写自动化。
说话人 3
书写自动化跟写作自动化是两回事情。书写字的话，他的意思说孩子写字的速度要快，要达到自动化，否则会影响他。就跟我们讲的，你打字速度慢了，会影响你写作，他讲的是这个意思，就孩子的写作速度很重要练习。那么讲到这个地方，孩子的写作速度到一年级千万不能快，千万不能快。就一年级孩子写作速度不要快，就一年级控制孩子用在写字上的时间，因为他的小肌肉不发达，要求太高了，他握笔的姿势就会往笔尖转移，他就不正确了。小汽车不发达的情况下，因为写字它主要有力量感。然后二年级开始规范，三年级开始抓流利度、抓速度，这个就可以了。到了三年级以后我们才讲又快又正确。二年级是一个关键期，写作二年级现在是一个关键期，或者说二三年是一个关键期。那么讲到这一点的话，这个以前在往事里面讲的时候，这个甘国强老师在那个苏湖明斯基教育学的时候，他提出来，是他提出来我不能够掠夺人家的这个版权。然后他对说明司机的批评就在于他认为书写自动化不重要，写作自动化才重要。
说话人 3
什么意思？就是孩子写字的快慢其实不是关键，关键是什么？那么到今天能够打字了，更不关键。那么关键是什么？关键是写作自动化，写作自动化是我手写我心，那么阅读自动化是靠海量阅读来实现的，那么写作字段话一定靠的是自由写作实现的，每周两篇的自由写作，从三年级开始一直坚持孩子，慢慢的他的写作就流畅了，所以写作自动化才是关键。而写作自动化，苏沪宁斯基恰恰没有讲这个是非常非常遗憾的，所以我们在这个地方补充一下，到了最后他讲的挑选系统整理和分析事实的技能，这个越讲越往高段了，那到高段就涉及到高段的一种更高层面的一种自动化。我这个不是我们今天要讲的，我们后面涉及到相关的地方我们再讲，我就先讲这些，因为我已经讲得很多了，我先讲这些，然后看看大家有什么问题，尽量围绕着我们这个内容，就是尽量不让问题飘到这个之外。嗯，这个已经讲多了，大家可以这个可以提问，可以做一些适当的讨论。
说话人 1
好的，感谢魏老师。不多，我们还没听够呢。好，那个刚才魏老师讲了之后，丁。
说话人 2
老师，刚才那个张老师是这样，我刚才听完这个魏老师的讲解以后，我其实是有一些疑问的，所以我想想就是提问一个问题。
说话人 1
好的，行，您提问吧。
说话人 2
我刚才听到就是，嗯，讲的这个就是他说这个能力和知识的失调。我刚才听就是魏老师讲到。首先我也简单的就是梳理一下，就不是梳理，就是简单的回顾一下，一个就是我们要那个就是相当于是那个阅读自动化，是吧？我们第一个，第二个是那个书写的自动化，那我因为我在读这一篇文章的时候，我觉得他是他，他有第三个，应该是我看他说同时在，就是我看一下多少页？ 60 页，第中间就是那一段，就这种技能它的作用不仅仅限于实际应用，它还是发展至发展智力才能的必要条件。然后就是说他后面说到没有这种同时听写和思考的技能，那这又是一种什么技能？听写和思考，他是说在做笔记的技能吗？没有，就是。
说话人 3
我对这个东西其实讲的就是我们的核心技能，我们讲的基础技能就是听的能力、写的能力、读的能力、思考的能力，它这里增加了一个思考的能力，它下面讲的挑选系统整理分析事实的技能，他其实就是沿着这个来讲的，就说你没有一定的思考能力，你知识的扩充就不可能这个能理解，是吧？
说话人 2
能。好。其实我就是我的问题，我对这一章的主要的疑问，其实主要就从这个这一段开始，就是他后半部分我觉得我读的不是太清楚，因为可能我也缺乏其他相关的知识，所以我就读到这一块我就觉得很有一点点混乱。那么听刚才魏老师这样解释一下，我还觉得，噢，稍微清楚一点，但是我还不是十分清楚，就包括他说接下来说那个挑选系统整理和分析事实的技能，我在想这又是一种什么技能？就是它是一种，嗯，搜集资料、研究审辨这样的技能吗？
说话人 3
它本质上就指的是一种理解技能。理解技能就说是在小学阶段孩子的理解是在潜意识里面发生的，就是潜意识里面发生的。我们对语文的理解在潜意识里面发生，我们不妨把它叫语感，就是我说不出来，但我能感觉到，是吧？我把它叫语感是一种潜意识里面的一种自动化能力。那么意识层面的挑选、系统整理和分析事实的技能，这个全部是意识层面的阅读能力，这能理解，他已经属于研究与审辩的范围了，已经属于叫精细加工。就说我们语文发展就两个层次，在具体运算阶段或者说抽象能力形成之前，他是感受的，那么在能力形成以后，它就是分析的，这两者是结合起来的。他在这个这一章里面把这两者都囊括了，但是我把刚才讲的时候把重点放在了前面，你可以把后面提的就是一种加工能力，对，知识的一种意识层面的加工能力都没问题。
说话人 2
噢，那这样一来我就清楚了很多。然后，啊，那别的我也没有什么要问的了。好，谢谢各位老师。好，我先下麦。
说话人 1
嗯，好的，那么我们下面有请陈晓丽老师提问。
说话人 1
陈老师。
说话人 5
魏老师。唉，你好，我想问问老魏老师两个问题。我想问的第一个问题是这个七年级的学生如何系统的培养他的阅读能力。因为我觉得现在距离升级考试还有一个月的时，有限时间是刷文段阅读有效，还是给他们时间自由阅读，推荐的书目哪个产出更多一点？因为我感觉一让学生做文段阅读，学生这个兴趣马上就降低，甚至有一些排斥。嗯，只是单纯阅读的时候，他们就会很放松，很愉悦。虽然这个刷文段阅读很功利，但是考试前我觉得是不是得把这一个多月的时间让他还得刷一下，进行一下刻意练习。
说话人 3
还用，这还用说吗？哈哈哈，对，就跟大家解决的问题不。
说话人 5
一样。对。
说话人 3
大家解决的问题不一样，我们是在讨论孩子的能力的形成，你是在讲考试对吧？对啊，完整的这个是看的东西，就是我们的目标不一样。我在讲能力的时候，那我肯定是就是长线作业。你在讲考试的时候，那肯定是短期训练嘛。这我这完全就不是一回事情。就是我们有时候在思，不是为今天而思考，我们有时候去思考说，那么如果你重新从初一代带到初三，你要能力素质考试双丰收，就高素养、高成绩，是吧？对，那如果是这样的话，你从初中初一到初三，你应该建构怎样的语文课程，怎样的语文生活，这才是关键，是吧？
说话人 5
你说有一个系统化的这样的一个阅读能力的一个练习，因为不。
说话人 3
一样。对对对，因，因为我现在研究初中教材，初中教材里面很多教材压根就不用上，其实初中的很多的语文课时都可以用来做别的东西，初中可以设计得非常好，因为初中是学生转变最快的一个时期，我觉得真的还是大有作为。初中的一个调整，不管是学校还是单科的老师都可能有大有作为。我们，但我们一旦通过苏国明司机理解到了这一点以后，我们就有可能设计出一套非常好的系统。
说话人 5
我可不可以理解为魏老师您说的意思是我们现在的统编教材上有很多现代文，就可以讲得很简略，精读的。我们。
说话人 3
不是讲得很简略，是可以不讲。我，对，我下一周，我明天，不是下一周就明天，我明天要讲这个，因为我一直在讲单元。嗯，我明天要讲的这个有一个刚好是个活动单元。对，活动单元是这个，那个活动探究就是第四单元。 8 下第四单元就是那个文艺多的那个，叫啥来着？最后一次演讲那个单元，是吧？他们不会演讲这一个单元，所有的演讲都不用讲。
说话人 5
那用什么来替代？
说话人 3
不替代？
说话人 5
不替代。
说话人 3
对，就说是孩子学了这一个单元以后，孩子是学不会演讲能力的。孩子通过这一个单元学不会演讲能力，他是有两个原因，一个是演讲是一个技能，演讲需要足够的训练，是吧？对，孩子不可能通过一个单元掌握演讲单元的演讲只能是刻意练习。第二就是这个单元没有给孩子提供刻意练习。为什么呢？因为他的选文不对文，依托的这个最后一次演讲不具有学习性，他只能欣赏。就好像我今天给了一篇鲁迅的杂文，我让孩子学英文，孩子会学吗？就说他给的文本就不对，文本就不对。然后最终就是我们因为学了这个单元，做了一个演讲比赛，然后做了一个演讲比赛。一次演讲能解决问题吗？解决不了问题，这样的话来讲，我，对我来讲我肯定会搭建一个平时的演讲训练系统，那讲到这一个单元的时候，我会给出演讲的一个刻意练习的一个单元，可能花一两节、两三节课可以练习的单元，然后教材用于孩子自己自学。
说话人 3
由于自私还要学吗？跟考试相关的研究一下，相关的一弄就行了。他的一句话就说是教材的编排是很蠢的，就是至少这一个单元教材是要重组的，就说你作为教材，作为精确训练点，你的训练点一定要清晰，它的训练点是不清晰的，就是说教材需要做课程化的处理，这样的教材很多。那你比如说是那个杨立伟上太空的那一个单元，对吧？
说话人 5
太空单。
说话人 3
对对对，那个浏览讲浏览那个单元，我这我上周讲的，就他很多时候是有问题的。
说话人 5
七年级下有个单元，戴上你的眼镜，我看到了什么？太空一日，这个。
说话人 3
对，他那个单元就是那个第一篇伟大的悲剧是很值得讲的。
说话人 5
对。
说话人 3
很值得讲的。另外的文章的话其实都不值得讲。这样的话来讲，我们其实就是可以对初中的教材做很大概率的重组，这个就是我自己个人意见。
说话人 5
嗯，我明白您的意思，我感觉如果重组以后，我们在课堂上就可以留出一定的时间给学生搞一些我们认为有用的，能够练习他关键能力的一些文段，比课本里边的选的教材更有效一些的文段，更。
说话人 3
典型的一些真正的基于问题、基于大概念、基于孩子的生活实践来梳理教材。
说话人 5
那这个对老师的能力要求的就比较强了，自己还得来选文。
说话人 3
不是？也不是这样的，没有人天生的具有能力。对，要的是热情跟活力。唉，就是一旦跟孩子具体做事情，你就会了，不做事情永远都不会，是吧？你是在做中学，老师也是在做中学。
说话人 5
对，嗯，我觉得还有一个问题，魏老师就班里边的学生这个阅读能力，嗯，确实参差不齐。对于现在这个大班教学，我觉得基本上分三部分学生，一部分学生你其实你不用给人家说多少，他跟你的理解深度基本上差不多。然后第二部分同学就是你提点一下，他就能够理解的不错。还有十几位同学，你无论怎么讲，嗯，他的理解能力还是达不到你想要的水平，我觉得这个课堂上怎么来平衡这个问题？想请教一下您。
说话人 3
其实关键的点不在于学生，关键点在于我们必须提升我们的一个课程水平。因为我们现在孩子教阅读理解往往是用机械的方式在教，因为用机械的方式在教，有一些孩子他就不感兴趣，那优等生他可以感到他知道因为阅读理解有套路，但那个套路是一个机械套路，就我们需要对阅读理解有就很多，就是相当于说现在要回归知识研究，学科本质研究。你看你不能够只是去讲教学程序，那解决不了问题。就我们对知识本质的研究，每进一层就会有更多的孩子被我们吸引。
说话人 5
这个这个教学确实是一门很深的学问，在不停的钻研。那个，谢谢魏老师。我还有一个小问题想问一下你，像这个中学生，您谈到这个写字自动化，这个中学生低年级，您觉得这个练字还有没有用？嗯，毕竟这个考试对卷面的要求还是挺高的。
说话人 3
对的对的。嗯，我一直讲，说是一般来讲，特殊情况我不说。一般来讲不要练字，嗯，要规范字，嗯，就是孩子平时在做作业，没有必要再专门去练字。要规范字，问题在哪里？在于规范字的过程当中要教给孩子技巧，这跟书法没有关系。书法是一个艺术，练了书法它也不代表你能把字写好。很多孩子练了书法，字也写得很烂，就说是你要规范字。规范字的核心不是批评孩子你必须把字写端掉，而是教孩子你怎么把字写的端正，又快又好，就是单个字拿出来都不好看，但是字整体放在一起非常好看，而且易于电脑阅卷的识别。在这一点上做的最成功的就是横水体，你能理解。
说话人 5
能理解。
说话人 3
对，我们要把衡水体的训练技巧糅合进来，因为规范用字，它其实只有几个关键技巧，就是有几个关键笔画，关键技巧教给孩子以后，孩子字的框架就张开了，字就立起来了，就好看了。但是它其实不是书法，对，它用的是一种偷懒技巧，就是把字的框架撑开的一种偷懒技巧，就计算机一识别好看。对，这些东西你在知乎上一查，对的，知乎上有，你一查，他有攻略技巧，你反复教他就行了。
说话人 5
我，我就，我觉得这个这。
说话人 3
一点小有，就这一点小技巧，你一掌握，一教就一，虽然是三板斧，但是效率很高。
说话人 5
对对对，谢谢，谢谢韦老师，谢谢韦老师，我收获很多，感谢韦老师。我今天先提问到这，感谢大家，我下麦了。
说话人 3
我给大家，给那个咖啡馆的，给大家在签字的时候，证书签字的时候大家发现我字写得很难看。是吧？我字写得很难看，我一直没练，我也没打算练，因为毕竟平时用电脑签字的机会也很少嘛。是吧？那我自己在写字的时候，我写出来的字，我看着我的字，我就是，我就知道我的字的问题在哪里，比如我的字是就是棱角跟这个倾斜度，它是有问题的。那么我的自有问题是我几个关键笔画没练到位，那么我如果把那几个关键笔画我练一练，把那几个关键笔画在写字的时候刻意纠正，一段时间以后这个我这个字就写好。
说话人 3
对，包括字跟字之间的这个相互关系间隔，这些知识很容易在网上获得，对吧？很容易在网上获得，一旦那个东西获得以后，你练一段时间你自己就没问题了。但是我自己懒得练，现在我不在这个对，就讲得很对，就是不紧凑，那也就我没有在那里去下功夫，就跟我们讲一样，说有的时候我们的穿衣搭配非常不好，别人看着穿得花花绿绿的不好看，但其实穿衣搭配它就那几个核心关键。核心原则你把握住了，你就解决了，你把什么配什么，牢牢地记下来就可以了。那写字也是这样的。
说话人 5
对对，魏老师，我忍不住又上来了，我觉得这个字还得有点刻意练习。您说的哪个笔画做得不好就刻意练习那哪那几个笔画。对对对，让他形成一定的这种肌肉记忆。我觉得您教这个办法还是有点。这个确实对付考试还是挺好的，但是如果说单个的，以这种书法来要求他的时候，他不一定单个的好看，是吧？嗯，就是这个比较功利性的，但是挺有用的。哈哈哈，谢谢受教。好，我的提问完毕，请下面老师提问。
说话人 1
谢谢。好的，下面我们有请乔舒老师提问。
说话人 1
乔舒老师，您在线吗？好的，那这样的话，要不我们有请我们另一位提问了？提问老师，小玉老师先提问，我上来了。好的，唉，好的。
说话人 6
张老师听见了魏老师好，是这样的，其实刚刚那老师说那个写字，我因为我本身不是师范生，所以也没有练过黑板那个粉笔字，然后我当语文老师。当几年之后，有一次我出去讲课，那个教研员又批评我，你这板书太丑了，好意思说自己是语文老师吗？然后我就唉呀发愤，写填英章的那个硬笔字帖，每天也就写 30 分钟，坚持了一年多，我现在我自己的板书我就觉得拿得出手了，我好意思说自己是语文老师了？所以那个刻意练习确实挺重要的，也不用太多，因为本身也不是为了练书法嘛，就是为了字好看，每天 30 分钟其实也就够了。然后我主要想的是这个书写自动化，因为之前的学习中没有提到这个书写自动化，今天特别提到了我就对这个。书写自动化也很好奇，我想问一下魏老师，那我们平时给孩子报听写去巩固字词，是不是为了帮助他形成这个书写自动化的能力？
说话人 3
其实的话就是书写自动化只有在小学低段它才涉及到一个刻意练习，对吧？就是更多的时候，你写多了自然就快了。
说话人 6
它只是快吗？不是那个准确正确。
说话人 3
吗？书写自动化它指的是书写的速度，自动化都是跟速度有关。
说话人 6
因为我就是给，因为我们六年级我就给孩子从三年级到六年级把所有的字词再巩固一遍的时候，就发现很多孩子他三年级的字词都不能够达到，我还是给了语境来报这个字或者词，他都不能够准确的把这个字写出来。我就在想他是不是就没有达到这个书写自动化的水平，这个。
说话人 3
不是跟书写没关系，他这个是识字出现问题，不是识字的问题，不是书写的问题。
说话人 6
就是它本身应该巩固将，就像您之前说那个知识清单，它在识字写字这个知识清单就没有。对，完成好。
说话人 3
就说是你是这个课教材里面的字肯定是要过关的。但是如果没有长文挑战，没有大量的阅读，很多孩子字很抽象，字又很多，他就容易忘，是吧？对对对，他既没理解又不用，他就容易忘，这就是为什么要抓阅读就这个原因。
说话人 6
是的是的，然后他学的那些词好像就是为了学而学，他写作的时候他也用不上那些词，他也不能让他的文章很鲜活，用的还是很老很老的那种很低等的词语，这样说来他其实根本还是阅读。
说话人 3
是的，一旦小学影像到了 6 年级，五六年级，尤其到了 6 年级，他前面一旦错过以后，他后面只能靠精确的训练来弥补，是吧？
说话人 6
对，精确训练，但是就会发现他因为没有阅读的背景，他的精确训练就是纯属是为了做。因为我们考试就是固定的有看拼音、写词语，为了完成这个题而做题，他这个词对他来说他就是靠那个机械的记忆，而。
说话人 3
不是讲解性的记忆。我讲的精确学习其实就整指整本书就是精确训练，其实指的主要是整本书。
说话人 6
整本书怎么做它的精确学习。
说话人 3
你就我们刚才讲的这种整本素共读聚焦组，那么它本身就是整本素的精确。
说话人 6
但是对于他课内的要求的，我们需要他完成的。那课内的该写的字词整本书共读，好像就是从时间上来说，效率上估计不太高了。
说话人 3
关键是你想他的问题在哪里，对吧？
说话人 6
也是积累到最后的，就是，就觉得他的窟窿太大了，真的是有我的精威填海的感觉。
说话人 3
对我来讲的话，只有中考高考是重要的，小学的毕业考试现在一压根也都不重要了。我就喜欢说是我们长线去构建一个孩子的课程，不要就是每老在应付眼前的考试，到了最后到中高考的时候发现很多能力没跟上来，这个一项太常见了，然后很多能力没跟上来，后面再补不上，结果一生都受到影响。你看现在的话，这个时代你要去找一个写作高手很难的。
说话人 6
对，上次我在审，我们老师们就是交上来的写的那个学习总结，然后发现老师们的那个学习总结就是因为语文老师职业病，就看好多病句，就读的很多地方读得让读者就读不通，他到底想表达什么？那因为我们这边他小升初的话，家长给想给孩子上好的学校，他还是有一个暗箱操作的一个选拔。
说话人 3
那就是所以应试系统不在我们。
说话人 6
讨论。对对对，他就是为了有一个还是有个应试的那个目的在里面。好，行，那我对书写自动化可能就理解到这了。好，谢谢魏老师。
说话人 1
好的，感谢乔鼠老师。下面我们请小玉老师上线提问，有请。
说话人 1
小玉老师。
说话人 7
魏老师好，各位老师好，刚才魏老师在讲知识和能力的转化的时候，我就感觉到这个知识就像这个源头活水，知识不仅仅是源头，它自己本身更是一种流动的状态，一种发展的状态。然后我就联系我们现在我们江苏这边家长惯常的做法，他为了让学生在课堂上学习知识的时候，能够让知识活动起来，所以他们经常会在一学期开学之前，在利用假期的时候，让孩子把这一学期的知识就提前学完，尤其是数学提前学完。然后这样孩子在进行新授课的时候，他就是处于一种负极的状态。不知道魏老师对这种做法是否赞同。
说话人 3
就是这些东西都不评论了，因为所有人都有一个处境，所有的人都有，都在他处境里面，他有教训问题，不仅是个教学问题，他同时是一个社会问题。也就是说就说是一个机械的系统里面，你肯定学的变速越多越好，是吧？教育的大背景是这样的，但实际上孩子他并没有真正理解概念，他并不是说基于的这个事情，真正的热爱，这其实就是一种卷，大家卷来卷去就是在卷。
说话人 7
当然我们就是魏老师讲的，我们要长线构建一个孩子的成长，但是在魏老师以前也讲过，就是孩子那他当时在班里处于一个前 10 名的状态，可能对他的这种这样一种自我认同感会有一个更好的效果。那么就是那这个孩子他如果不参与到这个卷的过程中，他可能就失去了这样一个前 10 名的位置，因为别人在卷。
说话人 3
他不是这样的，就说是孩子是不是卷跟家庭有关系，跟老师对孩子的反馈有关系，就说孩子如果以更健康的方式学习，孩子可能考不到前几名，但是孩子一定不是落后的。就很多时候我们只要跟着队伍就行了，没有必要步步在那个地方去争先，就是因为这个东西。就是有时候跟我这两天讲的，我说整个社会出问题了，整个社会出问题了，就是大家的目标动机，这些东西都出问题了，出问题以后导致大家非常焦虑，不是在以健康的方式在培养孩子，如果以健康的方式的话，其实孩子出来是另外一个样子，但是太罕见了。我自己的一个人经历其实是经历过，有一些跳跃，我在前面那个讲座怎么培养一个优秀的孩子，里面也讲到了我的经历。我说我是所以从小优等生，但是我到现在为止的话，我几十年都在反思，这是相当于我这个后面的这 10 多年，我的目标一直是做一个自由的人，而不是一个优秀的人。那为什么呢？其实就是我对我们整体的教育会有一个反思，那这个东西跟能力和知识的关系有什么关系？那今天这个下午我再跟一个政治方面的一个名师，我们两个人在讨论政治问题，讨论这个政治一个备课的问题的时候，我表达了一个观点，因为我们也是在讲教材，我的这个教材也是不对的，其实孩子在这个地方我们是把一个结论当知识给孩子，而是没有让孩子真正去思考。
说话人 3
比如说教材里面，政治教材里面讲的是那个亲子关系，就是讲师长的那一章。郑老师就知道讲亲子关系，给出来的例子、案例都是答案，很显然的，然后给孩子教的都是孩子不教，他也知道就应该是这样的。但事实上孩子在亲子关系里面他遇到了很多问题，他不知道怎么解决，但是教材又不教。在这个时候的时候我就在讲，我说是我们教的很多的知识本身不是真知识，或者说我们教了很多的知识，我们没有教给孩子真正的能力，我们教给孩子能力还不是最高阶段，最高阶段是你就这样去生活。
说话人 3
举个例子，我以写作为例，很多孩子不会写作，不会写作教了很多写作知识，什么是描写，什么是比喻？他不会用，他不会写作。那有一些孩子他拥有了写作能力，他能够写出花团锦簇的文章，非常流利，非常动人，但他没有灵魂，他讲的不是他内心的话，那这就意味着他的写作还没有到最高阶段。
说话人 3
写作的最高阶段就是个什么阶段？就是我手写，我先写作，是我存在的表达，当我写作的时候，我表达的是我真正的思考，我如这样去说，这样去写，我也这样去生活。我特别在意这一点，我觉得这个是一种诚实的生活。嗯，我举了一个例子，就好像说是大学的教授，哲学教授，他讲起哲学来一套一套的，但是在生活里面他仍然打破头要去拼职称，追求世俗的东西。但我们想象一下，真正的哲学家会这样吗？苏格拉底会怎么做？尼采会怎么做？科尔凯格尔会怎么做？那个东西是一个最高阶段，那对我来讲，我觉得一个孩子也好，一个人也好，他应该追求一种真正的幸福完整，这个幸福完整就是我们的身心，我们的语言跟我们的存在，我们所读的、所说的、所写的，跟我们本身是不割裂的。
说话人 3
我跟孩子讲美好的东西，我是相信的，我在我生活中是践行的，我做不到，我对他是仰慕的。对我来讲，真正的教学应该指向这里，就是我个人今年 4950 岁了，我个人的后半生，我希望我活得自我，而不是活的道德也好，是别的字都不管用，我也不想活成那样一个人按照别人标准来做的。我就希望我活的一个坦荡自由，我讲的话就是真话，我讲的话就是我心里想的这个对我来讲的话，我就觉得我非常的自由，我不希望扭曲。
说话人 3
那我们今天回到一个家庭，我们从小培养自己孩子的时候，我们就要培养孩子自己真正的内在的能力，我们始终要在文化跟孩子个性之间保持必要的张力跟和谐，让孩子既高度地适应社会，同时又具有良好的个性，那他不能够活得像什么一样。我们今天有时候，今天在群里面，在老魏的咖啡馆群里面讨论，这就是闲聊了，因为课也上的差不多快结束了，闲聊的时候我有我说我讲一句话，正知不正确，对吧？政治不正确什么意思？人家讲说怎么处理婆媳关系，这是昨天直播的时候有人讲的。那么怎么促起婆媳关系，我就讲了六个字，叫嘴要钱深，要懒就是处洗。处理婆媳关系的时候，嘴一定要甜，但是不要替婆婆干那么多活，没必要自己的生活一定要跟婆婆之间划一道界限。管孩子已经够了，还要再去管一个老人，让老人有他的生活，对吧？那为什么呢？因为我们做很多东西一定要考虑自己的感受，自己的生活，你不能讲说笑声，这些东西讲来讲去，到了最后，政治正确，听者都很好听，但是你要付出成本的。你过得不快乐，就跟我们讲做人一样，做好人很多时候学过得很委屈，很憋屈，对不对？做坏人很多时候活得很痛快，那么你说你做个好人还是做个坏人？我们老教孩子做好人也不对，教孩子做坏人也不对，那我们教孩子做什么人？做一个自由的人，该拒绝的拒绝，该承担的承担，该满足自我的时候满足自我，该服务他人的时候服务他人。但是我服务他人不是因不是好人的帽子压着我，是吧？是我自觉自愿的，是我的能力在向外在延展。
说话人 3
当孩子做到这一点的时候，孩子整个身心是愉悦的，孩子不是看别人脸色，不是讨好别人，不是讨好整个社会。当我们这样去思考一个孩子的时候，那你就觉得整个很多东西都不一样，这就是一种协调。哼，就说是我们做事情，个人跟社会的协调，家庭跟自我的协调，亲子关系的协调，夫妻关系的协调，就是协调好了以后就是我经常讲的，让自己自由，不给别人添堵你你也可以再降一层，就是让自己舒服，也不给别人添堵。然后找到彼此协调，彼此利益的最大化。那同时我们也是在素质跟考试之间也在协调，我们如果只是为考试焦虑，你就永远焦虑，越来越焦虑。而小学阶段这种协调是有可能的，对吧？小学，对对，干什么那么焦虑？就是我经常讲的，我们要更关注气候，而不是天气，更关注孩子长远发展的趋势。哪怕孩子一个学期没学好，偷懒偷了一个学期，一个寒假，一个暑假就补回来了。
说话人 3
我们是负责起代价的，但是到了中学你代价就越来越大了，是吧？所以在小学阶段、初中阶段，一定要构足能力，为高中的冲刺去做准备，更为一生的成就去奠基。这是我要表达的意思。
说话人 7
我明白了，魏老师就是我们的更多的，有的时候更多的是在谈怎么来教育孩子。其实有的时候我们家长的心态，当然我自己今年不仅仅是老师，还是成为了一名一年级学生的家长，所以多重身份有的时候自己会左右摇摆，但是我们就是把自己的心态调整好了，把自己的方向调整好了，有的时候就会减少很多必不必要的这种心理的来回摇摆。
说话人 3
对的，我今天录了一个短视频，是人家要宣传我的高手父母，我录了一个短视频，相当于是这个优秀是怎么炼成的，优秀的孩子是怎么培养出来的？ 0 版是吧？ 2. 呵，虽然只讲了几分钟，但其实是一个二点零版，其实就是给大家描述了一下优秀是怎么炼成的一个内在的框架，就说是你怎么关注气候，那么在气候里面的核心因素是什么？就好像我们要理解地理，我们要抓住这个纬度、海拔、海洛关系，是吧？我们要抓几个要点一样。
说话人 3
那孩子的医生的发展，你要抓住哪几个要点？我以前讲了一个自我镜像，因为自我镜像太笼统了，我把它又细化为几个关键。那么这几个关键就是气候里面的核心要素，你只要瞅准一些核心要素，这个就是把握住大方向，以后孩子小错误就是成长的契机，恰恰的话就是要让他去犯这个小错误。这个没错。对，刚才纠正的很对。呵呵，我有这个弟弟出身，但是有的记得不太清。还有，还有吗？
说话人 7
谢谢魏老师，我今天是在这个共读小组里面第一次发言，收获颇深，下次我争取多多发言。谢谢魏老师，谢谢老师。
说话人 3
再见。好的好的，再见。
说话人 1
好的，那么今天的共读，我们在魏老师的带领下，不仅聆听了伟大的教育哲学，而且还学到了很多为人处事的教，为人处事的生活智慧。再一次感谢魏老师，感谢每一位在线聆听的老师。好，那么。
说话人 2
张老师，张老师，我能最后再问一个问题吗？
说话人 1
可以的，可以的，丁老师。
说话人 2
哈哈，好，那个其实时间真的也不短了，就是真的也是各位老师非常辛苦。但是我听完这个就是这一个章节的讲解之后，我想着就是跟如果这一章节跟小学的联系其实也是挺紧密的。嗯，那么就如果就是落实到小学里边，我想就是再次确定一下，问一下魏老师。那我们比如就是这个语文，它主要的就是需要我们把孩子的这个读写阅读自动化和写作自动化，一定要做得比较好一点，扎实一点，是不是我们就可以让我们的知识和能力之间的关系更协调一些？
说话人 3
是的，就说是小学阶段的知识非常少，你甚至可以说他其实就是以字词为主，是吧？他主要就是记为，然后他的能力就是把知识链接起来，就是我们讲的阅读读写能力，就另外的就是孩子一定要抓字词朗读这些东西啊。另外的你说小学一定要去做个阅读理解，干个啥？去做那么多的题，各种连线，各种这些填空，这些东西对孩子没有必要。
说话人 2
所以我就，所以我就因为这个读写能读写自动化，是吧？我就觉得，但是现在小学里边恰恰这两方面都缺失的比较多，就是真正的阅读和还有真正的写作能力的，就是特别是写作自动化能力的培养，其实他是非常欠缺的，所以才造成就是有的老师，因为我反正我接触到的包括我自己，有的时候就是我们对一些字词的听写，反复的听写，我觉得浪费了，其实浪费了很多的时间。
说话人 2
嗯，因为我们可以通过就是更好的一些方式，比如我们说那个就是海量阅读。嗯，通过那个自由协作，我们其实其实可以就是在培养孩子能力的同时减少一些非常机械化的学习。好，这就是我，今天就是我的一个小小的反思。嗯，好了，我现在没有什么问题了，我谢谢魏老师，谢谢张老师，还有谢谢各位老师。
说话人 1
好的，感谢丁老师。好，那个，哎，那个时间真的不早了，我看群里聊天还有很多老师都说没听够，等咱们等下一次，一周的时间很快就能过去，咱们期待下一次。好，魏老师，再次感谢您，那今天我们的共读就到此结束。嗯，好。嗯，好的，好的，各位老师再见，魏老师，再见。
说话人 3
再见。