25-想克服负担过重现象，就得使学生有自由支配的时间
说话人 1
好，魏老师好，咖啡馆的各位朋友们好，我就想问一下魏老师，您怎么能把音乐卡的这么准呢？您是看好了音乐几分钟播放吗？每一次都这么准呵。嗯，好了，今天我们将嗯光临咖啡馆，继续共读第 25 章。想克服负担过重的现象，就得使学生有自由支配的时间。嗯，这是我在咖啡馆做主持的最后一次。嗯，这几天这几次的主持非常有收获，越来越感受到魏老师所说的那种享受这段美好的时光，这种自由和洒脱。今天，嗯，特别不好意思，就是我们明天不是就返校了，所以一直在学校做准备，非常着急的赶回来，但是心里一直在想着这事儿绝对不能耽误。嗯，好，那我们就开始今天的共读活动，本次参加我们共读活动的朗读者是郑进先老师，非常感谢郑老师临时救场。我在群里说这是郑老，这是魏老师的铁粉，鉴定完毕。哈哈，因为有一个老师临时有事儿，郑老师二话不说就说我来，非常的棒。
说话人 1
梳理老师是王雪、王小娟老师，提问的老师是乔舒、宋庆、韩永霞老师。我还感觉到了一种特别奇怪的现象，当时间越来越长，也就是说时间做沉淀的话，那么最后筛选下来的就是尺码相同的人。好了，有请郑老师朗读。
说话人 1
郑老师，我下麦，我退出您。
说话人 2
您好，各位老师好。
说话人 1
可以听到。老师好，可以听到我的声音吗？可以，郑老师特别好，您可以开始了。好。
说话人 2
的，郑老师，那我开始读了。第 25 讲，想克服负担过重现象，就得使学生有自由支配的时间？这个题法初看起来有些荒谬，只有让学生不把全部时间都用在学习上，而留下许多自由支配的时间，他才能够顺利的学习。但是这并不荒谬，而是教育过程的逻辑。学生的学习日被各种学校功课塞得越满，给他留下的供他思考与学习直接有关的东西的时间越少，那么他负担过重，学业落后的可能性就越大。
说话人 2
自由时间的问题不仅是涉及教学，而且是涉及治愈、全面发展的最重要的问题之一。正像空气对于健康一样，自由时间对于学生是必不可少的。其所以必不可少乃是为了使学生能够顺利的学习，不让他经常感到有学业落后的威胁。大家知道常有这样的事，一个学生只要生几天病，它就会落后一大截。
说话人 2
自由时间是丰富学生智力生活的首要条件。我们要使学生的生活中不单单只有学习，还要使学习富有成效，那就需要给学生自由时间。学生的自由时间来自课堂，明智的、善于思考的教师能给学生赢得自由时间，学生本身也是赢得自由时间的重要助手。知识处于何种状态？是处于能动的、积极的状态，还是处于僵化的状态，这在很大程度上也取决于学生。此外，还有一个条件决定着有没有自由时间，这就是作息制度。首先，根据多年的经验，我想指出，在脑力劳动的制度中必须加以防止的做法，绝不允许在刚刚上完几节课以后，就让学生接连几小时的坐在那里独教科书，合作练习。而在高年级，学生经常在下半天还是三四个甚至五六个小时的从事着和课堂上同样紧张的脑力劳动。每天 10- 12 个小时坐在那里读书、听讲、思考、记忆、回想在线，以便能回答教师的问题。这真是一种无法胜任的、使人筋疲力尽的、使人精疲力竭的劳动。它归根结底将会摧残学生的体力和智力，使学生对知识产生冷淡的和漠不关心的态度，使得一个人只有学习却没有智力。生活经验证明，可以这样来安排学生的脑力劳动，让他的下半天自由支配，而不必坐在那里读书和做练习。
说话人 2
下半天应当是学生自由活动的时间，在这些时间里，学生可以读课外书，参加科学学科小组的活动，在野外劳动，观察自然界的现象和人们的劳动。换句话说，下半天进行的脑力活动应当是知识的扩充和转化。请注意，这里并不是让学生无所事事，而是让它扩充知识。我们努力使学生在学习日的下半天所做的那些事，正是对它的完满发展和顺利学习所需要的。这种意图是否成功，则取决于整个教育过程是否文明。特别重要的是，在下半天要让学生阅读出于爱好、出于求知愿望的阅读，而不是出于背诵和记忆的要求的阅读。
说话人 2
你可能要问，家庭作业放在什么时候来完成？应当让学生早睡早起，把家庭作业放在早晨上学以前的时间里完成，这是我们学校的绝大多数学生作息制度的一条基本原则。我们花了多年的时间向家长们解释，让孩子早睡早起，把紧张的脑力劳动安排在他起床后的前 8 个到 10 个小时的时间里。这种做法已被科学证明是有好处的。
说话人 2
新的一代家长成长起来了，我们就在家长学校里给他们讲些教育学知识，其中首先就讲儿童脑力劳动的文明和卫生。经过努力，我们做到了使 90% 的儿童、少年和青年能遵守下列的作息制度，低年级学生在晚上 9 点就寝，中高年级学生在晚上 10 点就寝。低年级学生在早晨 6 点起床，睡眠 9 小时，少年和青年在早晨 5 点半起床，睡眠 7 个半小时，在这些简短的建议里，不可能对这个作息制度的合理性做一番充分的科学的论证，但应当说明的是，在遗昼夜的后一段时间里，夜里 12 点以前的睡眠时间越长，这种睡眠就越有利于消除疲劳，人也越容易睡醒，从而更迅速的投入脑力劳动。
说话人 2
学生在起床以后到上学的两个到两个半小时的时间里准备功课，这是我们的作息制度的核心。但是这个作息制度只是整个教育体系的一个组成部分。多年的经验使我们全体教师坚信，只要具备下面的条件，高年级学生完成全部家庭作业的时间并不需要超过 2 个到 2 个半小时，中低年级则更少些。
说话人 2
这个条件就是学习要在一种多方面的、丰富的精神生活的广阔背景下进行。在这种情况下，知识是在多种多样的智力活动中不断扩充的，掌握知识的过程，形象的说是靠一整套工具及技能来加以保证的。而每个学生个人的力量、禀赋才能都能在喜爱的科学里得到发挥，这一切又都是相互联系的。缺少这个条件，那就根本无法借用我在这里所介绍的经验。
说话人 2
如果不具备上述的条件，而要尝试照搬这种做法，迫使学生早些起床，在上学以前就把家庭作业完成，那是不会有任何效果的。学校生活中的许多事实告诉我，即使是最宝贵的经验，也往往无法搬用，因为它被移栽到一种不利于生长的环境中去了，例如孩子们还没有学会像样的阅读，教师却不顾这一点就教他们写作文，结果是毫无收获。
说话人 2
在完成家庭作业以后，学生到校上课，去学校的一路步行就是休息，然后开始上课。这是进行最紧张的脑力劳动的一段时间。应当尽量设法使那些要求智力高度紧张的课跟变换活动性质的课、体育、图画、唱歌劳动等穿插进行，以便给学生一个小时尽可能 2 个小时的休息。
说话人 2
早晨进行两个到两个半小时的脑力劳动，即效果大大超过放学后一连坐在那里花四五个小时扣教科书和做练习。但是问题还不仅在于效果，应当考虑到儿童的健康，考虑到保持遗昼夜间脑力劳动制度的平衡，要使遗昼夜的一部分时间充满紧张的脑力劳动，就必须使遗昼夜的另一部分时间解除紧张的脑力劳动。下半天是供学生自由支配的时间，在这个时间里安排的脑力劳动，一定要考虑到儿童时代的很有趣的特点，至于这些特点是些什么，以及如何考虑到他们将在以后的建议中提出。我的朗读结束。
说话人 1
谢谢郑老师。刚才魏老师在群里边也回应了一下关于时间管理的问题，其实我今天在去学校的时候先把这一章看了一下，我想到的嗯，第一个画面就是我记得有一次在进行嗯共读的时候，我留言就是说希望魏老师讲一讲时间管理的问题，后来魏老师嗯就回应了几句，简单的回应了几句。魏老师就是大概意思是说早上的这段时间相当的重要，比如说魏老师就是说我们家是不做早饭的，做早饭就是太分散精力，大概意思是说太分散精力，然后影响这个效率。后来我也就在想，这是为什么呢？我因为没有养成这个很好的习惯，后来我也做了几次尝试，我发现真是早晨起来，比如说有时候睡得早上起来 5 点左右醒了的话，这个时候就看书或者是写东西，效率会非常高。
说话人 1
然后魏老师刚才也说了，现在就是受益于早起，别人上班时自己已经工作两个多小时了，效率也是特别的高，在朋友圈当中我几乎不怎么看，但是魏老师每天的海拔 5000 我是必看，除非特别忙的时候。就是我在回看每一次魏老师的这个时间安排的时候，就在想魏老师是怎么做到这样。嗯，规律作息的高效工作的，所以苏轼的这个安排，嗯，的确在魏老师身上是受益的，我们也应该看到这样的效果。嗯，好了，那我看这个小娟老师已经上麦了，请王老师进行梳理吧。
说话人 3
魏老师好，咖啡馆的各位老师好，我 t 市场是，嗯，抢了这个。张玉芳老师这个梳理的这个。
说话人 1
不算抢，是。
说话人 3
今年的话疫，因为疫情，然后我们是那个住宿制的这个高中学校，周日的话经常他就是调休，像我们现在也是不休息的。嗯，就是那个自习的话就不确定到底是上哪一天，正好这一周的话就没有自习，然后我看到那个书里那没名字，我也没多看，下面就填了一个名字，结果杜老师联系我说已经有张老师在那个梳理了，所以说希望我下次再做梳理，非常感谢。嗯，张老师就是把这次机会让给我。然后这部分内容我是在 3 月份忻州封城的时候，我是在学校，我风控在学校的时候读过的，当时的话觉得心里边是挺有底的，但是从昨天到今天一直上课，然后也在看这一部分，感觉其实上自己有一些有一些恐惧。
说话人 3
嗯，但是我又想起来魏老师之前说的不要怕丢脸，其实像我记得魏老师说的时候好像比这个更直接一些，不要怕丢脸，我是刚刚 6: 20 的时候从学校赶回来，然后继续再去做这个梳理，我是想能有这么一个机会就让自己去试一下。嗯，因为在这个时候就是在梳理的过程中，在自己去表达的过程中，也许不是做的或说的最好的，但是对自己来说是一个挑战，也是一个锻炼。好，接着我来把这个我读了这一部分之后，嗯，的一个梳理。简单的来说一下，当读完这一部分内容之后，我在读到这个自由时间的时候，我有了这么几个关键词。就是对于学生来说，我体会到的是当有了这部分自由时间的时候，对于学生来说有了主动和掌控，对于学生来说脑力劳动它也是劳逸结合的，不像我们现在很多的这个学校，其实上都是处于一种什么样的状态，就是不断的挤压学生的时间，但是没有任何的智力活动。
说话人 3
我分这么几部分来去梳理，第一部分在苏轼这儿提到的自由时间，他为什么要为孩子给孩子们提供这个自由支配的时间？它有什么样的作用？第一个的话就是想要克服这个负担过重的现象，这里边提到的就是，嗯，因为如果负担过重的话，那么就会经常让学生感到有学业落后的这个威胁。尤其是现在进入初中和高中之后，如果不用说误几天就是误一天，有的学校的话就会落一大截，就像尤其是那个好一些的这个高中就会落一大截。但是如果给孩子们一些自由的空闲的时间的话，那么当他万一就是生病或者怎么样的时候，他的心理上其实上是会不会有太大的就是嗯威胁感。
说话人 3
第二个就是说嗯自由时间能够给学生丰富智力生活的这样一个条件。嗯，第三个就是智自由时间可以给学生丰富的思考的时间。而我今年在读这个学生为什么不喜欢学习这本书？然后在这本书里边的话，他提到说思考人是不善于思考的，所以就是说在这里边，我那里边就是包括这个苏轼，他也提到就是读写自动化，其实上读写自动化之后就是相当于给学生更多的自由的时间，然后让他去有能量去做就是更重要的事情。就比如说这个思考一些有价值、有意义的需要探索的事情，这是自由时间，在这里边我提到的它的嗯，就是梳理出来它的这个三个作用。
说话人 3
第二个那么这个自由时间怎么来？嗯，然后第一个的话就是自由时间，嗯，是要需要有一个，嗯，需要有明智的善于思考的教师，他能够在课堂上为学生赢得自由的时间。这里边我又翻了这个，嗯，魏老师写的那个苏霍姆林斯基教育学，那里边提了关于智力的，嗯，很多的概念，就是如果教师能，教师要能够做一个明智的善于思考的教师，然后在课堂上为学生能够赢得自由的时间。
说话人 3
其实上是与需要。我们把那个在魏老师提到的那些重要的概念，就是读写自动化两套教学大纲，还有交集点、思维课、智力挑战、随意记实际和不随意实际，这些概念理解得非常透彻，并且会应用，这是第一个来自于教师，第二个来自于学生，学生本身也是赢得自由时间的重要助手。这里边提到一句话，我觉得特别的好，就是说知识处于何种状态，是处于能动的、积极的状态，还是处于僵化的状态，这在很大程度上也取决于这个学生，所以学生也是可以为自己赢得自由时间的。
说话人 3
第三个是作息制度的话，要尽量给学生安排有自由的时间。他这个文中 20 的建议， 25 的话，他提到就是说在上午上完课之后，下午要尽量给学生安排有自由的时间。我在这里边的话其实上是有一个疑问，这个主要是针对小学阶段的，小段的学生还是对高段的学生也一样，对初中和高中的学生也可以这样去安排。嗯，是不是可以这么大胆的？就是初高中学生，尤其是高中的学生也能这么大胆的安排，还或者说是那个时间可以比例，嗯，去调整一下，不是一下午，但是一定要有这个学生自由的这个时间，这是它的作用。那么这些自由的时间它是要用来做什么呢？嗯，书上他提到这个自由的时间不是无事可做，不是放任孩子。嗯，去。这个什么？嗯，放任孩不是去放任孩子去。嗯，不能说想做什么就做什么，该怎么去表达这句话呢？嗯，这我是不太会表达这句话了。
说话人 3
那么这个主要是要去干什么呢？主要就是要去扩充和转化这个知识。那么转化和扩充和转化知识的途径，他这儿提到主要这么几条，第一个的话，他这儿强调的最多的就是阅读，阅读一些课外书，然后就是要通要这个阅读一定是要出于爱好和出于求知愿望的阅读，而不是这个出于背诵和记忆的要求的这个阅读。那么除去这个阅读之外，还可以参加一些小组活动，也可以在野外劳动，观察自然界的现象和人们的劳动。那么无论这个阅读还是参加小组活动，在野外劳动或者是观察自然界的现象或人们的劳动，其实上在这里边的话，他都是有自己独立思考的这个时间的。
说话人 3
嗯，接下来是啊，就是说，那么嗯，时间就是上午时上课，下午的话主要是用来扩充和转化这个知识，那么作业什么时候做？他这里边提到了作业要放在这个早上做，那为什么作业要放在早上做？其实像这里边又涉及到和上面的那个作息时间里边，作息制度里边就是要求孩子要早睡早起，为什么要这个早睡早起，然后要在早上去做这个作业？它这里边提到说在一昼夜的后一段时间里的睡眠时间越长，这种时间就越有利于消除疲劳，人也容易睡醒，从而更迅速的投入脑力劳动。
说话人 3
那么这样的话，从这样的一个科学的研究来说明，那么也就是说早上的话去做作业，这样的效率是要更高一些。对于我自己来说，我也有很这个很大的体会。像去年的话，我一直选修了这个新网诗的哲学课程，尤其是选修中国哲学的时候，要求这个梳理整整本书，每一次的话梳理的章节特别多，如果放在这个弦遂的时间的话，这个就没有办法做，包括晚上也是这个精力也顾不过来。
说话人 3
我一般情况的话就是早上起 5 点多起来之后，大致的话是做两个小时左右，就是这个知识梳理，那么就是我的感觉就是说当时的这个状态就是大脑是空的，清空的，就说我可以在这个时间与那个文本对话的过程中，我没有很多杂念，但是如果是在就是比如说平时上班的时间挤出一些闲睡的时间，那么这个时候的话就是那个状态就不是特别好。所以就是早上起来做一些就是脑力劳动强的一些，这个工作我觉得是特别好的，我自己的一些感受。
说话人 3
第二个就是他这个做作业的时间长度一般是 2 个小时，但是他这也提到了是可以少于两个小时的，但是这个少于两个小时这个是需要有一个条件的，这个条件是学习要在一个一种多方面丰富的精神生活的广阔背景下进行，那么在这种情况下知识是在多种多样的智力活动中不断扩充的。如果没有这样的条件的话，那么这个嗯，就是早上起来做作业这件事情是不可以照搬的。
说话人 3
嗯，然后在后面他又提到了，就是说在完成家庭作业，他这个完成家庭作业其实上它也是属于一个比较强度比较高的这个脑力劳动，那么在这个时候去学校一路的步行，但是对于我们现在很多孩子的话，这一点也是一个奢望，就是去学校一路都不行。但是其实上在路上的话，无论是乘车还是骑车，其实上也是可以进行一个脑力的这个休息的，然后接着再进行最紧张的脑力劳动，包括他在这个上课的期间也要求就是尽量将那些智力高度紧张的课与这个活动性的课要交替进行，就是整个这一部分内容，他特别强调脑力劳动要劳逸结合。
说话人 3
这里边的话就是因为今年读了这个，我自己读的那个学生为什么不爱学习之后我自己的体会就是说如果我们要大脑要去做，嗯，专注的去做一件，这个就是高强度的脑力劳动的活动的话，那必须是大脑是属于一种，就是处于一种就是放松的，就像早上那样一个状态。而不能是被嗯，闲暇的这个乱七八糟的这个繁杂的事情裹挟之后再去做的。
说话人 3
所以我是觉得这部分内容特别的好，但是就是想就是说那我们在，嗯，比如说我现在是在教高中，在我们这样的这种环境中，我们可以怎么样去做？帮助学生去挤压一些这个自由的时间？就是老师的课堂，嗯，包括现在的那个课程也特别的紧张。嗯，就是我本来是梳理，但是提出了疑问。好，我的梳理基本就到这里了。嗯，感谢那个张老师，也感谢魏老师提供的平台，谢谢大家，那我就先下了。
说话人 1
好，谢谢小娟老师，小娟老师特别认真，特别用心，而且这个特别努力的在，抓住学习的机会。刚才小娟老师一边梳理一边结合自己的高中教学的现状，谈了一下真实的一些感受与困惑，我也想就此嗯说一说。嗯，就是我们学校，因为是一所民办学校，孩子们的在校时间也是特别长， 7: 20 进校门，不是要求 8 点之前不许上课吗？那 7: 20 进校门，我们在学校吃饭，有的孩子呢吃饭特别快，那 7 点半就吃好饭了。这么长的时间到上课之前，这么长的时间不敢给孩子们进行任何的上课内容，因为人家要求了在 8: 20 之前不允许上课，所以这段时间就是让孩子们阅读。不知道这样做可不可以请教魏老师。
说话人 1
这是第一第二，接下来就是孩子们在学校的时间，整个从 7: 20 进校门儿，一直到晚上的 4 点半，四点半是一批孩子走，大部分孩子是都一直盯到 5 点半，也就是说有一个管理班，就是那个两个，这不是现在要的这个托管班嘛。到 5 点半，也就是说到放学时间就到 5 点半了。
说话人 1
那想试想一下，真的是孩子们在学校的这种任务时间，看小学这么长的时间，有时候我们就感觉孩子真的一天在教室里边坐着太累了，从早上，尤其是冬天，看不见太阳就进了教室了，又不让出门儿又不让下楼，除非是每天一节的体育课一直到 6 点钟回到家。有的个别孩子还参加延时班，一直到7点，所以从7点到7点 12 个小时都在学校，所以现在的我们，我就经常想到魏老师说的那句话，就是都在用太多的时间，大概意思就是在用这么多的时间在做一些很低效的事情，很低效的事情，所以显得负担很重。为什么呀？因为孩子对这个已经失去了兴趣，所以我就在想征求，嗯，请教魏老师，就是如果我们不允许这样，早上，嗯，就是上课用这个时间来进行嗯审阅读可好不好？第二个是，嗯，如果我也想进行这样的尝试，就比如说我就让孩子们在上学之前把作业都写完了，晚上有自己自由的时间，或者是说早上早点起床这种作息的规律，这种作息的时间是否适合现在的孩子们？是否适用，也就是咱们的这个？嗯，空间我觉得有点，嗯，不知道是否能很好的去把控。好，谢谢。嗯，魏老师，那。嗯，我就先说这么多，先请魏老师做给大家做一个这个回应，然后再请老师们提问。
说话人 4
好的，咱们就一块一块说。因为刚才问题也比较多，我先不回答这个问题，我先说一下时间管理的问题。就时间管理这个问题，我刚才在大家讨论苏沃明斯基的时间管理的那个时候，我突然想到了苏和明斯基的一篇文章，我觉得可以推荐给家长老师，也可以推荐给学生。这个文章很有名，我估计很多老师都看过哪个文章？就是苏赫明斯基给他儿子写的 15 条建议。苏赫明斯基给他儿子写的 15 条建议。这个建议我以前读过，但是好长时间没读了，刚才说的时候我一下子又搜出来了。我觉得苏和明斯基给他儿子的建议里面，把苏和明斯基他自己的一种学习的心法，实际上交给了他的儿子。它里面第3条我跟大家读一下，我觉得这些东西如果孩子上小学高段和中学，其实可以跟孩子共读一下。
说话人 4
他第三条是这样讲的，他说要从早晨 6 点钟左右开始你的工作。给他儿子的建议说要从早上 6 点钟左右开始你的工作。 5 点半起床，做完早操，喝一杯牛奶，然后说括号，不要养成喝茶的习惯，成年以后喝也来得及。为啥？因为喝茶太浪费时间了。说吃一个圆面包，然后开始工作，这跟我昨天讲的很类似，跟我昨天讲的撞车了，但是我昨天讲的时候确实没在想，没有抄这个苏湖明司机的，哈哈哈哈。然后他说大家可以看 5 点半起床，他还要做早操，还要吃早饭，然后他还要求 6 点钟开始工作，那就意味着说是连做早操代吃早饭，包括洗漱，那我那基本上是要在半个小时之内要完成。他说是如果你习惯 6 点开始工作，那就要努力在提早 15- 20 分钟开始着手工作，这是良好的内在动因，能促进整天的工作。那意思就是说你最好是这个 5: 40 左右开始工作，是吧？呵，一直跟他在这么讲，而清晨起来上课以前，因为他这是他儿子读大学给他儿子写的，上课以前用功一个半小时，这是黄金班的时间，凡是早晨我能做到的事，我就要把它做完。
说话人 4
30 年来，我都是从早晨 5 点开始自己的工作，一直工作到上午 8: 30。本有关交易学方面的书，以及 300 多部别的学术著作，都是从早上 5 点到 8 点时间写成的。我的脑力劳动已经形成了这样的节奏，即使我想在早晨睡觉，那也是办不到的。我的全部身心在这个时间只能从事脑力劳动，那就能形成习惯了。他说，我建议你用早晨 1 个半小时的时间去从事最复杂的、创造性的脑力劳动，思考理论上的中心问题，钻研艰难深奥的论文，写专题报告。如果你的脑力劳动带有研究的成分，那最好在早晨的时间去座谈。所以你不要熬夜，至少要在晚上 10 点或 10 点半前入睡，这要成为自己的作息制度，也是为了解除疲劳。
说话人 4
这个讲得特别有价值。你看我们现在不说给自己的孩子或者我们的学生，我们作为一个老师，你这么做也极端友谊，也极端友谊。现代人有一个特点，就是晚上回去不想睡觉。对，虽然很累了，不想睡觉，我也经常如此，但确实白天太累了，看电影看着看着就睡了。那么晚上你可能 8 点以后就没有什么有价值的工作了，但可能睡觉到 11 点、 12 点，那么这中间的 3 个小时其实本来可以用来，用来睡觉也是一个恶习。
说话人 4
那这样的话，你早上醒来其实你非常非常的有精力，就是对我们来讲，我们我们的学习备课很多时候也可以利用早晨的时间，当然很多这个老师本身也是母亲，早上还要照顾送孩子上学，有一系列的工作。我，你像我自己的话，我是习惯于很早到学校，后来我们南门旗下有好多老师，他就习惯于很早就是学校里面还有没有一个学生的时候，他就早早的提前到学校以后就坐在教室，坐在教室里面就开始工作。他可能工作一个小时，这个学生陆续就到了，那么学生到了以后的话，学生因为教室里面有老师，学生也就安静下来了，他孩子一开始就进入状态了。
说话人 4
有的朋友记得我以前写过文章，讲的时候，为什么老师要提前到校？是哈，讲了即言道教的重要性，因为你给孩子成绩一种暗示，你也给孩子一种榜样，这个是非常非常重要的。我们今天的老师会很容易每天反正我按时上班，结果按时上班以后，一到教室，一到学校里面就是各种杂事，备课的时候也不能够静下心，所以我们没有属于自己的时间，到了晚上回家还要管玩过玩睡着了，好不容易有一点属于自己的时间，其实很累了。那这个时候你不跟老公说说话，对吧？那也不对，哈哈哈，所以早上的这个时间其实是我个人是长期受益于此，长期是受益于此，所以我在给昨天在跟家长分享的时候，我就特别会强调早起的这个习惯，苏沃明斯基把它变成了一种学校的制度，这个是非常我认为是非常非常厉害的，他跟家长做了大量的长期的工作。
说话人 4
这是前面一点话，一点闲话。那么回到我们再讲的给教师的建议，回到给教师的建议这一条的话，那个因为王老师他概括得非常好，高中老师他通常讲的就会比较有深度。嗯，那我们讲了说，你看我们要理解苏霍明斯基给教室的监里面的每一条，这个理解的话我们要突破两个障碍，突破两个障碍第一个障碍的话就是我们要把苏霍明斯基的意思读通，就把它的意思读通的标志是什么呢？读通的标志就是指的是你知道苏泊门斯基在讨论一个什么问题，你知道苏明斯基对这个问题的回答到底是什么？你能够理清楚，你能够知道苏沃明斯基他的回答背后所隐含的大概念？如果我们有这么几个层面的理解，我们就把这个文章把握住了，我们把握住了以后的话，我们自己会有很多问题，比如说我们司机，人家孩子半天在从事劳动，阅读以及各种实验，那我们就觉得我这个东西在我们这里无法实现，这就是一种错误的阅读。
说话人 4
为什么呢？因为我们当我们这么去读苏克伦斯基的时候，意味着我们觉得苏霍梅斯基他的做法我们是需要移植过来的。其实我们知道苏霍梅斯基的经验不是用来照搬的，是吧？不是用来照搬的，因为苏沪明司机的语境跟我们的语境不一样，包括苏沪明斯基的学校，他的学生上学比较晚，那么我一想那苏联他本人纬度比较高，维度高的话，它整个的白昼的时间，它跟你这个温带热带它就不一样，对不对？它可能 8. 9 点天还是黑的，所以他的上学的时间相应的它就不一样，它白昼学习的时间相应就缩短了，那这个里面它肯定有它的一个地理环境，有它各种各样的因素，我们要同情式的理解苏霍名思义的处境，他的课程，他的作息时间怎么跟他的处境相适应，我们也要理解我们的处境，也要理解我们跟苏赫明斯基本质的差异。这我们完成的这些理解以后，我们才能够从苏梅西那里学到东西。我们如果没有完成理解，我们最后就是咏叹掉，是吧？我们就觉得索文斯就能做到的，其实我们做不到。你。如果在我看来，我觉得我们跟苏明斯基最大的区别并不在于这个交易体制，也不在于作息时间，也不在于家长，也不在于别的任何东西。
说话人 4
我们一直知道苏梅斯基生源不好，关键在于哪里？就在于我们的工作没有研究的性质，我们的工作没有研究的性质，这个是一个关键，这是我一直在讲的体制化，就是我们一，我们假如说是刚才那个王老师也讲了，我们假如有一天给比别的学校少上了一天的课，我们的成绩都会受到影响，对不对？那然后我们去读苏侯明斯记的时候，你发现在哪怕是在这一条里面，这一句话苏侯明斯基也讲到了，他也讲到了它中间有一个地方，我反正是记得它有一个地方，应该是也提到了，就什么就什么意思。对，它有个括号，第二段有个括号。
说话人 4
所以说大家知道常有这样的事，一个学生只要生几天病，它就会落户一大截，对吧？有这么一句话，那为什么呢？因为我们的整个的一个系统，我们整个的一个系统，它是一个机械学习的系统，那么在机械学习的系统就跟工厂里面搬砖一样，你少来几天，你就少搬一些砖。但如果是一个易学习的系统就不是这样的。
说话人 4
用我经常讲的话来讲，我们现在是一种低阶学习，我们不是一种高阶学习，这是这就是一个叫问题的关键，所以我们就只能靠压榨学生的时间，通过时间去取得战斗力。我们所谓的效率其实是机械教学的效率，他因为异议学习的效率跟机械消息学习的效率是不一样。我们的学校的工作理念并没有注入研究的性质，我认为这个问题才是我们今天的关键。但是我们的工作要注入研究的性质，那有多难？那是一个整个的模型的一个转变，所以它有的时候有赖于个体的一种觉醒。那理解的这一点以后，我们并不是说这个要么一切，要么全无，而是说我们读书和明斯基其实是为了在我们的工作当中逐步地注入研究的性质，是，我表达的是这个意思。
说话人 4
好，那这个说完以后的话，我们从头来梳理一下，来梳理一下，大家也可以在留言区里面一起来思考。那苏和明斯基讲到了，我得把眼镜戴上，否则群里发言看得不是很清楚。我们可以看这一页PPT，那么这一页 PPT 里面，这是苏赫门斯基一开始学的问题，它的标题当然就是它的标题，那当然就是问题，他说是学生的学习日，被各种学校功课塞得越满，给他留下的供他思考与学习直接相关的有关的东西的时间越少，那么他的负担越重，学业落户的可能性就越大。
说话人 4
那么我们就会考虑这是不是事实？为什么刚才群里面有朋友讲了说这个学习怎么会没有思维含量呢？学习理念怎么会没有思考呢？哎，就大概是这么一个意思，就我们当我们这么提问的时候，其实我就是说我们是在孤立的思考学习，而没有在苏顾明斯基的语境里面去理解学习，是吧？就是我们在一个语境里面讲学生，比如这里面讲学生的学习的时候，它其实指的是常规学校的机械学习。而苏和美英斯基讲到自己学校的学习的时候，其实经常讲的是有意义的学习，他不可能在每个地方都标注我们，这就说是理解，它一定要在结构中发生，这个非常非常的重要。
说话人 4
那我们可以想象一下这是不是事实？为什么？那你在一个机械系统下很难理解，但是在 EE 系统下很容易理解，我当然可以去解释这句，我用我的方式会解释，而且跟苏赫明斯基解释不一样，那么问题是什么呢？苏霍明斯基他在讲什么？苏获名思义，他在讲什么？我们再往下再看，就是要在上下文当中去理解。他说自由时间是丰富学生智力生活的首要条件，我们要使学生的生活中不单单只有学习，还要使学习富有成效，那就需要给学生自由时间。
说话人 4
他后面有一段论述，那么苏和明斯基后面的这一段论述，请问他讲了一个什么道理？他的意思就说是你不要把学生的时间用功课塞满，你要给孩子留一些自由时间，那么自由时间用来干什么？那讲那很清楚，自余时间就是来完成他的第二套大纲，对吧？就是打造智力背景，第二套大纲他表达的意思就是这个意思，这一块他讲得很清楚。那然后他紧跟着说那学生的自由时间从哪里来？他就讲了两点。
说话人 4
第一个就是说学生的自由时间来自于课堂，明智的、善于思考的教师能给学生赢得自由时间。那他讲啥意思？他意思就说是课堂效率要高，课堂效率要高。有的学校甚至在尝试不留课后作业，就课堂效率一旦一高，孩子就有自由学习的时间了。我们今天讲课堂，哪怕数学也好，语文也好，我们现在越来越强调讲练结合嘛，强调说课堂上老师不能满堂罐，不能一讲到底，因为那样孩子大脑吸收它是有限的，所以课堂如果解决好了，效率就高了。今天很多时候是课堂效率不高，但是孩子大量的时间用在下面去练，这是一个问题。另外一个问题的话，他说是学生的思考，如果处在活跃状态，它的效率也是高的，就说是教和学，它的效率一旦提升了，孩子就节约出来了自由时间，这是一个意思。所以我们今天我们是通过双减倒逼老师明确教学内容，提升课堂效率的。这个思路其实是有可取的地方。
说话人 4
那么另外一个学生的自由时间从哪里来？他就是说我们要去调整我们的作息制度，他就讲了这么两点，讲得很清晰。那解决了自由时间从哪里来的问题，就是你要靠教学效率来节约，你要靠作息时间的调整，就是利用早上的时间。那把这个问题解决了以后，我们再来问学生自由的时间用来做什么？你现在有了自由的时间用来做什么？他就跟你讲了说可以这样来安排学生的脑力劳动，那这个安排的脑力劳动包括了阅读，包括了观察，包括了参加各种兴趣小组，它其实就是构筑智力背景，因为有了这个智力背景以后，那孩子的学习就会就是相当于说孩子的学习就会有一个良好的背景，它的效率就提升了。
说话人 4
然后他下面就说你这个下半场每天的下半天你应该做什么？然后他在他解释了那加成作业的时间什么时候完成，他给你把时间划分了一下，我们根据这个大概可以推理一下苏和明斯基的他的学校，他应该是在 8 点半， 9 点应该是 8 点半， 9 点这个时间到校，这个因为俄罗斯纬度比较高，那个乌克兰这些纬度比较高，这基本上也能理解。然后它这个里面隐含了一个东一，一个什么东西。比如说从作息的这个角度，从苏和明斯基的这一张的角度来讲，如果它背后有个大概念，我会把它的大概念定义为教育的节奏，是吧？定义为教育的节奏，或者叫教学的节奏。
说话人 4
他后面把这个节奏讲了一讲，他说应当考虑到儿童的健康，考虑到保持一住业的脑力劳动制作的平衡，要使一注意的一部分时间充满紧张的脑力劳动，就必须是一昼夜的另一部分时间解除紧张的脑力劳动。那解除紧张的脑力劳动是什么意思？我们要去理解这个意思，理解这个意思，重新来理解这个他的这个节奏。比如我昨天我在给大家讲孩子暑假安排的时候，我说每天 6 个小时，你当然可以 4 个小时或者更短，根据时间的情况来定。我在讲这个的时候，我就没有把孩子的自由阅读放在这 6 个小时里面，除非你是批数式阅读。为什么呢？因为孩子在读小说的时候，他读童书的时候，它是很愉快的，它是一种被动输入。就跟苏沪明斯基讲的一样，我把它会放在下半前，会放在下半天。那我讲的这个 6 个小时，其实指的是紧张的脑力劳动，跟阅读构成节奏，跟一起构成节奏，我甚至没有把游戏放在这个节奏里，那游戏是一种彻底的放松，一种休息。是这样的，那所以苏侯明斯基在这一块里面讲，他表达的意思就说是孩子的学习应该有节奏，就这么个意思。
说话人 4
怀太海在讲浪漫、精确综合的时候，怀特海就在讲什么，他就在讲节奏。我们今天的交易是没有节奏的，所以今天孩子精神压力很大，农民生活要辛苦得多，但是农民不出精神病，农民轻易不得精神病。为什么呢？因为农民的生活它是有节奏的，对不对？叫日出而作，日出而日落而息地，与我何有灾？农民的生活是有节奏的，其实干农活非常辛苦，对不对？干农活哪有不辛苦的？我小时候农活干的，我就只想说，让我去看书，让我去学习，怎么学习都行，只要不让我干农活，因为那个太辛苦了、太累了。
说话人 4
的，也就。但是农民的生活是有节奏的，他自己在掌控，他实在受不了了，他可以休息，他干一会，他可以休息。但是孩子不是这样的，孩子每天在学校里面被塞买了，这样的话孩子是受不了的，一旦受不了，人的精神就会有压抑。有的人说我们也有课间 10 分钟，我们课间 10 分钟，那是机器时代的一个节奏，那不是一个意义的节奏，意义的一个节奏内在于事物本身浪漫、精确、综合，是意义的节奏。我们可以连续工作 2 个小时都不休息，我们常人是做得到的，中学生其实也是做得到的。他在攻克一个难题的时候，他可以长期去花很长的时间，它里面有很多小的节奏，在两个小时，甚至 10 分钟、 5 分钟它都有休息，你看不到的这种节奏就是无数的小的闭环，形成一个大的闭环。
说话人 4
大家去想象是这样的一个意义，学习的一个节奏。这样的话我们回过头来回顾一下我们今天的概念，回顾完我们今天讲的概念，他的学生的负担其实很重，我们要给孩子自由时间。为什么要给孩子自由时间？因为孩子需要阅读，他需要动手操作，他所学的知识需要运用。如果没有自由时间，就没有办法形成智力背景，它的智力就是低维度的，那么这个智力背景主要靠的是读和作。
说话人 4
那么第二个他讲到了作息时间，他讲到作息时间的时候，他其实讲的是什么？生命的节奏就是要有健康的节奏，它是生物性，而不应该是机械的节奏，是物理的。反正，嗯，每 40 分钟给你打一个铃，不管你有没有在思考，反正一个铃声一响你就下课了，对吧？所以这个是有问题的。而我们在暑假的时候，我们不应该复制学校的模式，我们应该让孩子去找自己的节奏，这样效率更高，效率更高。
说话人 4
那么我要补充的就是苏和明斯基没有讲的我要补充的是什么？我要补充的就是说是为什么不能够塞满，因为真正常，真正的意义学习都不能被赛满，对吧？你看你今天如果是包深工，如果是那个什么什么叫苹果，那个加工就富士康是吧？呵，富士康你可以超长时间，但如果你是谷歌，你是苹果公司，也能这样吗？你不能这样，对吧？你不能这样，你其实要有大量的闲暇，你要让他们去掌控时间，一旦孩子的时间没有被塞满，孩子拥有了自由时间以后，它能带来孩子对一个问题有长度的思考。
说话人 4
孩子一旦对了问题进行有长度的思考，就是一个闭环，那么在这个过程当中，孩子就形成了对学习的自主性掌控感，那么这个时候深度学就去形成了，我讲得很畅，很快大家去思考。如果以前一直在听我讲的话，你就能够理解。我昨天也重点也讲到这一个孩子对学习没有全局的掌控，这个是非常非常有问题的。
说话人 4
那举个例子，我举一个我们在做项目当中的一个例子，比如说我们在做项目的时候，我们就比如说我们做历史项目，那么历史项目就涉及到研究与审辩。比如说我们要研究一个南京条约，我们要研究一个鸦片战争，我们要研究一个什么东西，我们发现我们带着孩子在课堂上把这个东西解决掉，就一个这个东西，我们要花掉两节课的时间，你至少你要花一节课。
说话人 4
那么在这个时候的话，对很多老师来讲，他就觉得我历史一个单元总共那么几节课，我一个鸦片战争就花一节到两节课，我那么多的内容怎么讲得完，对不对？那当我们这么来考虑教学问题的时候，你就出现一个什么问题。我们有限的时间要教丰富的内容，我们就用来赶时间，用来赶时间，它就是强压式的，那么强压式的就没有办法带来深度学习，孩子就记不住，孩子不但记不住，孩子觉得学习很被动，学习很痛苦。是不是这么个道理？那我们回头一想，我们要怎么解决这个问题？我们解决这个问题，我们就必须给孩子补背景，必须给孩子补背景。这就是为什么说孩子要做广谱阅读，家长要利用寒暑假让孩子去读一些书，孩子读了一些书以后，他再理解课堂的东西，他是不是就变容易了？那么另外一个的话，我们学习结构要调整，课堂上不应该带着孩子读，孩子通过自学能掌握的，我们课堂上经常教的东西是孩子自学能掌握的，对不对？那你浪费宝贵的课堂时间干什么？那些时间应该让孩子自己去完成，课堂上只讨论孩子不会的东西，这才是真正的教学。
说话人 4
但是我们又把孩子课下的时间塞满了，孩子课下也没有时间，那么大家想一想，这是不是一个恶性循环？那么这个恶性循环能不能解决？当然可以解决，完全可以解决，但是谁都不敢动，谁都不敢动，对吧？那么我们想象一下，为什么谁都不敢动？因为问题还没讲完，问题就要在于，假如我给一个律师老师一节两节课去审遍，你能审遍吗？对不对？你发现你仍然是灌输时间浪费了，还不如去填鸭。
说话人 4
这，这就是我们又回到问题的原点了，就是说我们的教学工作缺少研究的性质，你要让你的教学做到少而透，只有高数才能做到，只有高手才能做到。我特别推荐像这个，我们那个后置教育范珊珊老师的历史课，当然历史课已经结束报名了，所以我不是插播广告，对吧？哼，因为他已经结束报名了，我为什么觉得他的课虽然我还没听，我就觉得肯定会特别好，就是因为他确实是高手，他能够帮孩子把那个概念背景，把大概念。对，就是教大概念，它能够把大概念给它解决掉，这样的话孩子再听就没有问题了。
说话人 4
我们随着研究的进展，今年暑假我们把文中书目就研发出来了，而且文综书目我们还要讲给孩子。那么这几招下来以后孩子利用周末寒暑假读，补一补背景，再报一个这个课，他中学的文科历史是不是妥妥的？是吧？我们刚才在讲到一个 b 站的问题， b 站有很多知识博主，其实今天学校教育非常非常僵化，孩子既然用电脑，孩子既然用手机，我们为什么不把孩子引向 b 站那些好的知识产品呢？ b 站有很多人在讲，学校里面老是讲不清楚的概念，人家用图用动画很短的时间就能够讲清楚，那我们为什么这个不能把孩子引向这个地方呢？大家想一想我讲的有没有道理，对吧？所以最终我们这个我们今天的就我们会发现说我们被体制换了，我们陷到一个体制的一个逻辑里面跳不出来。
说话人 4
我们学苏沪明斯基之难，难在于我再重复一遍，苏霍名思义的工作具有研究性质，他每天都在阅读研究，带着老师做教研，这个才是问题的关键。他对知识的热爱，学术的热爱，才导致了一种穿透力，这个是大家要思考的。这样的话，这就我梳理，就是这样一个梳理，那么我最终要给大家几个解决方案，对吧？呵，给大家一个解决方案，就说是中国式的解决方案，因为我们中国人有中国人的处境。那我给 4 点建议，第一点建议是作业改革，就说我表达什么意思，就说是今天我们都在做作业改革，我在上一次昨天我讲了，我说是我们的我们的作业，我们布置给孩子的作业经常是没有效的，就是这作业跟孩子的学业成绩相关性不高。那为什么作业跟相关不性不高？因为我们给孩子的作业大部分是低阶任务，背诵、默写过关，是吧？然后我们的题目也只是也不是复杂题目，挑战题目也只是短平快的题目。对，做卷子我们很少给孩子高阶任务。给孩子高阶任务，我们想象一下优等生是怎么出来的？我在初中的时候，我数学各科成绩都不错，比如说数学，我本来是文科的，那我数学靠什么？我数学靠什么？很简单，做难题。
说话人 4
我从小学开始，老师在教最多三四步应用题的时候，我就在做七八步的应用题。我是在课堂之外，我做课堂的，老师的作业做得很懒，我买的是苏联的习题集，在做七八步的应用题的那种应用题，然后呢？一道一道做，然后跟几个好朋友在一起讨论。所以我的数学一直都非常好，如果我只跟着老师，只完成老师的作业，我跟你讲，我的数学肯定上不去。
说话人 4
今天家长在逼着孩子也仅仅是完成老师布置的作业，还觉得做不完，对吧？那你想象一下，你如果不挑战难题，因为难题有一个什么好词，它练脑子，难题让你不断地回到概念。我讲的难题不一定是奥数，而是说它确确实实它通过。你一旦解决了一个高级问题，你低级问题就解决了，你直接解决高级问题，很多低级问题就超越了。这个也符合高难度原则，也符合苏赫明斯基。
说话人 4
这个不是说明司机维吾尔斯基讲的那个最近发展区的概念，就说是哦，我在那个高中县中带这个火箭班的时候就是最好的班的时候。那个火箭班的班主任是个数学老师，现在在西安，我头一年走，他第二年走，还是同一年走的。我忘了他现在在西安，他在带的是全校最好的，我们都带的是全校最好的那个班，带的最好的那个班。但是他的班上的孩子有将近半个学期不能适用他的课堂，孩子叫苦连天，有甚至还跟学校去投诉。为什么呢？他觉得老师讲课太快了，齐姆太难了，他们跟不上。然后呢？人家这个老师说我不想迎合你，你们要努力跟上我。结果半学期以后孩子的数学能力得到了极大的增强，一个学期以后，这个数学老师在孩子那里的口碑非常好，那孩子特别喜欢这样的数学老师。那大家想象一下，说有没有启发？有没有启发也有点高手都不是迎合你的，你要跟我，你要跟上我的步伐。
说话人 4
这个逻辑大家一旦清楚了，你带孩子把课文背来背去，唉，就这群里面讲的一个丑学常文，带孩子挑战下来，孩子再看课文，课文简单不简单就是这种逻辑。所以家长在暑假的时候带孩子去挑战高难度的任务，孩子做了高难度的任务以后，他就把原来积极问题就给覆盖了，对吧？就给覆盖了，这其实是一个学习的奥曼奥妙，这也是我当时学习的时候我用的诀窍，那种简单题我基本上就就是骗老师，经常不做，哈哈，经常不做检查作业就往过癌好。但是我对难题我是有着充分的兴趣，哪怕到了初三，一个下午一道题做不出来，整个一个下午就跟这个题就耗上了，最终也没影响我的中考，这个是非常重要的，所以作业要改革。
说话人 4
你会发现说是凡是优秀的、卓越的老师，他都会给孩子，让孩子挑战。不可能凡是平庸的老师都是把简单综作习讲来讲去，孩子还不会，是不是这么个道理，就是这么个道理。第二一点叫回归生活，让知识焕发生命活力。这不讲，这经常在讲。那么第 3 点叫闭环学习，以终为始的闭环，就是我讲的闭环学习，孩子对他的学习的目的跟学习过程它有一种整体感，那么这种整体感跟农民种庄稼一样，它有这个全局观，这种全局观它是自主性意义跟兴趣的源泉。否则的话孩子只是流水线上的一个部件，他做每一道题目，他不知道这道题目解决什么问题。
说话人 4
我今天装配了电视机一个零件，但是我不知道这个零件是干什么用的，它跟这个电视机是什么关系，这样的话人是要疯掉的。是这个意思，就是所以说叫全局学习，深度学习一个概念。最后一个建议其实就是我们讲的假期与学期的一种节奏，以教为中心，也可以学为中心，就是寒暑假的学习一定不能够模拟平时的学习。这个是我讲的这个 4 条建议，今天已经讲多了，讲超了，那个我就讲这些，然后我们可以继续讨论。
说话人 1
感谢魏老师细致的解读。我觉得这怎么说？就是，嗯，专家老师的思维和普通老师的思维最重要的一个区别是否就是在有无大概念上？就是的。
说话人 4
大问题，大概念，嗯，永远都对。
说话人 1
我就感觉，嗯，每一次魏老师一说，唉，这个，这解读，从第一性原理的这个角度，大概念的这个角度去做一个解读的话，就感觉特别的清晰。嗯，当没有做解读的时候，我就感觉这个很不难呐。我也知道说的很简单呐，那就是这样的一种感觉，当贝老师在一做解读的时候，就发现原来底层逻辑是这么一回事儿。噢，我又明白了，就是肯定老师们也都是跟我觉得好多老师估计跟我一样的感受，老师们，我们就好好的锤炼，跟着魏老师我们再好好的修炼。那接下来请提问的老师上麦，我退出。提问的老师，曹老师，丁老师。
说话人 5
好。曹老师，第一步，杜老师，是的，嗯，高老师好。魏老师晚上好。嗯，今天早上刚好利用早上的时间把魏老师关于暑假生活的安排这个章节给补充完了，就听补充，听完了觉得早上效率特别高。但是为什么效率这么高呢？我觉得今天听了 25 章的讲了之后，嗯，就有了一个新的想法。
说话人 5
对 25 章我是有这样的一个，疑问，就是我们会看到这就是站在学校层面，把孩子的生活早上干什么？早睡早起做作业，然后早上的时间在一个高效学习中完成知识，完成智力生活的学习，下午是一个知识的扩充和转化。那么我想问一下，就是在这个学校，他们放学之后到睡觉之前这个时间是干什么呢？
说话人 4
这个我真不知道，哈哈。
说话人 5
哈哈，对，我就联系到我们现在，因为我们现在的孩子双减之后，他要上晚托，上完晚托其实回来之后我们家孩子回来之后就7点多了，7点多因他报的有钢琴课哈，练半个小时钢琴，然后我就带着他读书。然后，嗯，他有时候会写一些，写会日记这样的，摸着摸着也就 10 点了，我就很好奇在苏霍姆林斯基的学校，这个时间他会用来做什么？更合理的让孩子安排好，还是完全让他自由支配放空？
说话人 4
就说是我可以去推测，因为宋文明司机他又不是寄宿学校，对吧？嗯，我可以去推速推测。那么在纬度比较高的地区，他白天的学习时间一定很短。没错，对，对，我们现在讲北欧教育、芬兰教育，我们觉得芬兰教育很好，我们可能也忘了，芬兰教育也跟它的纬度太高有关系，所以孩子不可能说是在学校很晚才回家是吧？对，因为他有一部时间，他白昼的时间相对来讲他是比较短的。那么这个时候的话，那你说是他虽然说是有那个夏令时或者冬令时，但它整体越是高维度的地区，它在校的时间相对来讲越短，在教时间最长的实际上就是一个温带中维度的一个，那就意味着是这个时间人家孩子其实是在家里的。
说话人 5
我想他我预我估计那个苏霍姆林斯基会在他们的家长学校给家长们肯定会提一些建议，就是建议在家里的时间，家长会如何陪伴孩子，可能更高效利用这个时间，对吧？
说话人 4
就说我们可以就是刚才提到的，因为很多家长、很多家长老师，他都会有一个困惑，他觉得说，坦率地讲，双减以后其实孩子的作业并不多，但是双减以后，很多孩子做作业仍然做到 9 点、 10 点，仍然做到 9 点。 10 点以后我们必须问时间都到哪去了？那么时间都到哪去了？我是建议家长找某一周对孩子做什么进行一个全面的记录，就是在孩子没有觉察到的情况，你跟平时一样，平时是咋样的就咋样。然后你对孩子所有在家里面从放学回家到家一直到晚上睡觉的这个时间，你做一个持续一周的一个记录，那么这个持续一周的记录把它花的时间做一个统计，一旦统计以后你就能够找出时间到底哪里浪费了。你看到这个统计结果以后，你就可以对时间做一个调整，这是我的建议。
说话人 5
嗯，从实际生活中去找到问题的所在。诶，就是还有。
说话人 4
就是时间统计大数据。
说话人 5
我因为他的作业是放在早上，所以我对晚上这个时间特别好奇。还有一个现象就这样的，我之前跟我们班的几个家长聊天，然后我们班有一个家长就跟我道苦，他说，老师你看你现在作业布置的不多，是吧？我也不知道他这句话是嫌我作业布置少了还是怎么着，我说我去上了魏老师的课，然后我就有一个闭环的概念，尽量把我的语文课教学的内容在课内他学习，然后巩固，叫放学回家多鼓励孩子阅读他。然后那家长就说老师他读完书之后就好闲呐，他有了自己在那晃来晃去，我看他晃来晃去我就不自在，我觉得他只要没有做题，没有做试卷，我看见他闲着，我就想打他。然后还有一个家长，他的孩子已经是非常非常棒了，在我们班就在前列，而且各方面能力都很强。我们刚刚做完的毕业纪念册的封面设计就是这个孩子，你交给他，还自己设计好了，然后把电子图给我，我们就把它做出来了，这个孩子能力很强，他妈妈也是说我就是容不得孩子闲着。家长现在就是有这样一种心态，焦虑，觉得孩子闲着他不放心，孩子不能自由。
说话人 4
这个焦虑实际上的话，我们需要对孩子怎么样过度过闲暇要做一定的指导，对吧？
说话人 5
对，因为明天我们班就要开这个家长会，所以我其实很想跟家长说怎么样让孩子闲着，但是我又不知道我怎么样跟他们，让他们闲着，让他闲着他们做什么？怎么给他们一个好的建议。
说话人 4
就是这孩子闲着休息或者发呆都是有价值的，对吧？但是很多孩子他把这个时间没有用好，就相当于说是你要对他去，比如说是他以前他就玩手机或者刷抖音，像类似于这样的一个东西，如果他闲着，他得到了休息，那是好事情。怕的是孩子在闲的时候没得到休息，对吧？这个是很可怕。
说话人 5
的。对，所以其实孩子们如何利用自己自由支配的时间，就像郑老师下节会讲，我们家长也好，老师也好，是不是应该就是教给孩子们怎么样去利用自己的时间，然后有一个由浮到放到他的一个过程。
说话人 4
我们要给他进行指导。其实这种指导网上非常多，我们稍微的在这一块做个研究就知道了。
说话人 5
好的，我的问题问完了，谢谢魏老师。好，窦老师，我先下了。嗯，好的，魏老师。
说话人 1
好。好的，乔老师，这位乔老师，我看。嗯，这是哪位老师上麦了？您的声音很清楚，这是谁，没有关麦吗？
说话人 6
我是宋庆。
说话人 1
好，宋老师。诶，您可以开始了。
说话人 6
好，大家晚上好。
说话人 1
宋老师好，宋。
说话人 6
老师，魏老师好。我是这种看到偶像都比较紧张，比较激动。好，那么首先表达一下对魏老师的这个感谢，因为我感觉我特别想用一句话来形容魏老师的感觉，就像是那种装在口袋里的老师，因为这周已经是。嗯，你看从我补了两节课，一个是对话胡君毅，然后还有一个是对话何洁老师，然后还有就是昨天晚上的在线课，也是全程在线都在认真听的，那么在整个过程当中我就感觉好像这几天我的脑海里面，耳朵里面都是充斥着魏老师的声音，然后所以我就感觉这几天自己的就是整个这个从进到咖啡馆的这一段时间，整个过程都是在不断的提升。
说话人 6
那么我也谈一谈我自己的几个变化，就是在跟着读给教师的几条建议，包括嗯，在，嗯，跟着在听魏老师的这几个家长的讲座的时候。嗯，其实我自己本身也是，我觉得用比较自律来形容也是比较准确的，就是也自己也小有成就难，但是我就感觉到自己永远都是不够的，就是大概就是魏老师说的那种在知识面前不够自由的这个状态，就是感觉我还要学很多，然后也没有去试图过去提炼，再建立一个大的背景和大的概念去提炼这些东西的底层逻辑。所以我去看一个东西的时候，更看重他的技巧方法，就是树上面的一个东西。
说话人 6
你比如说上一次我在梳理第 23 讲的那一讲的时候，那么在内讲的时候，我就明显感觉到我自己在梳理的过程当中非常的窄化它。而刚刚魏老师也提到了，就说我们普通老师去读给教师的建议，可能我们只看到了，嘿，这个东西怎么可能呢？你看学生上午去上课，下午去劳动，去阅读，再放在我们的这个时代里面，根本是不可能实现的一件事情，那么所以那个时候在阅读的时候，就可能脑海里面还是在纠结着纠葛着那些细枝末节的东西，那些表面的这些现象的事情。
说话人 6
那但是我今天打算提问之前，我今天下午也花了 30 多分钟的时间在准备这个提问和梳理，那么我就发现我脑海里面第一个反应出来的词语就是第一个是经历管理，就是苏霍姆林斯基，其实在这张里面他其实灌输给孩子的就是在精准的时间，要做精准的事情。那第二个就是给自我感掌控感，第二个词语就是这种自我掌控感是一种什么呢？就像是胡金玉，在对话，胡金玉里面我他提到了一个很好的细节，就是他说他的老师给他布置作业是由他们自己决定的。对，老师只告诉你，诶这一周这个段，嗯，你们大概是要学什么知识点？但是每一天的作业是孩子自己去决定的，我觉得这在一间教室里面是特别了不起的一件事情，它本身就交给了孩子自由，在写作业这件事情上就交给了孩子自由。那么第三个呢？我想到的词语就是深度学习，那这也是我昨天我一直在就听了好长时间的这个深度学习的概念，但是我自己认为的深度学习可能就是项目式的，就是比如说我围绕，比如说我研究花，那么我找到同类型的花，各种各样种类的花或者是花的习性就是项目式的学习。但是我昨天听魏老师讲的时候，深度学习应该是任务式去找资源，然后再进行反馈评价，形成一个闭环，这才是一个深度学习的一个，不管是你学什么。
说话人 6
那么因此我今天的问题就是兜了很长时间在问今天的问题，其实苏霍姆林斯基在这一章他给我们的启示，给我们现在的这个当下的教育的启示，可能对我来说是不是就是一节课的内容的教学的安排，比如说我在考虑就是我一天一般是上午一节课，下午一节课，有的时候上午一节课，下午有两节课。
说话人 6
那么我在这两个时间段和在一节课中的前后部分我就会去根据，比如说上午学生的状态是比较好的，我就会安排稍微难度一点的讲评的东西给他们。然后下午因为效率比较低，较，特别是现在这个天气又比较燥热，那么我就会安排一些就是，嗯，没有那么难的。那比如说大家就是互动性比较多的，就是能够调动他的这个思考的这个活动，它的意义是不是也在于此？
说话人 4
对，这个是对的。
说话人 6
所以我就想可能我们老师在看见这个的时候，可能更要思考的是我们的课堂的一节课的效率应该是怎么去安排的？老师讲什么，那么学生练什么，那么到最后老师要评价什么才这样的话就形成一个闭环。然后第一个问题就是其实应该是给我们课堂的一个指导。然后第二个问题我就是在想，比如说我自我，现在我自己小孩上二年级，他因为在学校里面已经完成了课后服务，已经做完了所有的事情，我就是那种好像看不得孩子闲的那种家长，然后看见他晚上他其实他安，我现在回忆一下，好像他的我也我不知道去拼是不是叫深度学习。比如说他晚上回到家，他吃完饭之后他就会去拼一会乐高，然后洗完澡之后他就会去阅读，然后在这个过程当中我们也会有一些对话，比如说他读到了那哪本书，聊一些什么话题？那么其实晚上的这个时间的安排，我在想怎么样去给他更多的就是深度学习的。
说话人 4
安排。对，实际上这个问题是下一节的问题，哈哈哈哈，就下一节的问题，所以这个问题放在下一节来来讨论。放在下一个就是整体来讲的话，二年级孩子，如果是二年级的话，一般来你看苏赫明星，他关于自由支配时间的使用已经给了我们启发。嗯，就是你这个自由时间自由分配的这个时间，你应该是为孩子构筑背景。嗯，那背景意味着什么呢？一个是阅读，这是个背景，一个是做事情，这是一个背景，因为你不哪怕让群里面讲的养个仓鼠种植，或者做一些自己有一些这个活动实验，其实都是蛮好的，对吧？就是孩子他不管做什么活动，然后这个活动要么是一体方面的，要么这个活动本身有智力价值。
说话人 4
这个的话，这样的话来讲，对孩子来讲它既是一种休息，同时它又构造了背景，它是一种高品质的休息。我们就讨论了一个，就形成了一个教育自然的节奏，就是孩子一天的节奏，因此就形成了，那么孩子的幸福感也就提升了。那刚才的话宋老师讲得非常好，刚才那个对这一块的几个关键词的把握也非常非常好。刚才讲的深度学习也讲得很好，因为我们最近一直都在讲深，一直在讲深度学习。那我因为我在这个地方我再补充讲两点，第一点的话，我们可以把全局学习，把有时间长度的学习，或者说是把什么什么学习，都可以把它叫深度学习。但如果要抓深度学习的本质特征，仍然是概念学习，仍然是概念学习。
说话人 4
哎，我们学心理学都知道有一个刺激反应模型，对吧？刺激反应模型，比如说我今天给你把加减法教了，然后我给你一道应用题你去做，然后这个应用题就是对加减法的运用，还是闭着眼睛都知道今天教的是减法、加法，今天的题都是加法做的，就相当于是说你给孩子布置的题目，他只是对他原理的直接运用，这样的时候孩子只是套用你的概念，他并没有真正去形成他的一个概念。
说话人 4
而概念学习就意味着什么呢？他不是刺激和反应，他在刺激跟反应中间加了一个中介，这个中介就是概念，如果没有这个概念，他将解决不了这个问题。这就是那个深度学习的观念，就是刺激让这个深度学习发生，而不是直接告诉他他复述或者直接运用，那并不叫这个概念学习。这个我觉得是。是一个问题的关键。嗯，好，这是我表达的第一点。
说话人 4
嗯，第一点，第二点的时候的话，我们刚才一讲深度学习，大家可能会想说那我怎么样把它转化为深度学习？要放进去了没有？放了那个，大家这个转化为深度学，就是好像说那我们能不能把现在的学习转化为深度学？其实不是这样的，我们哪怕我们的整个的需要用深度学习架构了，我们大多数的学习仍然属于浅学习。就是说我们一般的基于g、 e 的或者机械理解的学习的分量跟深度学习的比例仍然是属于叫二八原则。
说话人 4
就孩子不可能一直处在深度学习，对吧？这孩子不可能一直处在挑战当中，不是这样的，而是这孩子的生命里面应该经常有挑战，这个挑战跟一般的学习就好像说你跑不一样，你更多的时候是沿着习惯在跑，但是到了冲刺的时候，你就要加一把剑，这两者之间也要按二八原则。
说话人 4
我们理解的这个二八原则以后，我们就知道深度学习是一种意识。就好像说你教一篇课文，你大多数时间仍然在教识字浪朗读，把课文理顺了，然后把课文里面的写了几件事情做一个梳理。其实你一节课里面的深度学习的时间就是一两个大问题，它就是一种深度学习的意识。一旦这样理解了以后，我们就知道了，说哪怕在一个应试教育的环境里，深度学习也是可能的，他也不缺时间。比如说孩子一个学期哪怕有一次比较长的项目学习或者深度学习，孩子的就不一样了，因为一次学习他帮孩子的一种大脑，他就能够推动孩子，对孩子的大脑就构成非常有价值的刺激，而不是说一说深度学习。整个学习都一定要有深度，该背的都不能背了，该记的就不能记了，不是这个概念，对吧？哎，你没讲错，我只是给你补充一下，不是说你讲错，在纠正你特别好。
说话人 6
好，谢谢，谢谢魏老师，谢谢。
说话人 1
谢谢，谢谢宋老师。魏老师的解答那个您满意吗？
说话人 6
我非常满意。哈哈哈，是。
说话人 1
嗯，我觉得这个每一次虽然说完了，但是魏老师还能在这个基础上再次提升，然后又关联到其他的问题，是吧？真的是让我们特别有收获。嗯嗯，好，谢谢宋老师好，丁老师和韩老师好，韩老师上麦了。嗯，哈喽，韩老师，可以听见您的声音。
说话人 7
嗯，好，魏老师好，我周老师好。嗯，其实呢，我今天，嗯问题也基本上魏老师也都解答完了。我今天，嗯申请这个提问的时候，一个是啊，对，这个上周因为有事很抱歉，再一个还有大上周的时候我问了魏老师一个问题，关于复习的问题，所以我想今天借这个机会来给老魏老师交一个作业。其实提出问题的时候我已经思考了很长时间，魏老师当时我记得给了我一个建议，就是说没有什么建议，但是当时魏老师说了一个就是加强反馈，所以在这一段时间的复习当中，我觉得是复习的效果还是不错的，就是一个就是加强了反馈，对孩子进行尽可能的单独的指导，加强了面批，还有孩子之间的互帮互助。
说话人 7
第二个就是复习的时候注重了这种结构式的教学。第三个就是宁愿精讲也不要多讲。第四个就是分层优胜一些，就像刚才魏老师说的，给他们一些更难的题目，比如说我们有一个钉钉群，让孩子在周六的时候，他们对这些难题他们自发的发起直播，在群里进行讨论。我觉得这一段时间没有给孩子太多的题目，晚上一般也不会布置太多的作业，也没有具体的时候做什么题，但效果还是不错的，所以我要在这里向魏老师表示感谢。
说话人 7
然后第二个就是我要是在读这本书的时候，我不由自主的就是第一个我要联想到，因为我是在学校里做教学管理，对我教学有什么启发？第二个我作为一个数学老师，对我的数学教学有什么启发？这两天还有昨天晚上魏老师讲的假期生活，还有今天我就想。但对于我的教学管理来说，有的时候其实平时见的多了，教学管理和老师之间其实是有一个博弈的，有的时候就觉得我自己去博弈的时候，时间长了就可能有种无力感，就想躺平，所以这个在咖啡馆里面就给我了一些力量，我觉得还是要像魏老师一样去坚持做对的事情。比如说我也给这个学校里的孩子们开一些课程，丰富孩子的一些精神的生活，这在我们这个地方是很少见的，而且是在 8 年级还坚持给他们开，让我感到非常欣慰的就是我们的孩子到了高中之后，他的潜力是非常大的，我们的孩子就是说大部分在高中里面成绩都是在往前走的，比如说我们全区前 100 名，我们可能是中考的时候占不到几个。但是过去一两年之后，我们的孩子在全区前 100 名里面人数就明显的就增多，我觉得这是也可能是初中生活给他们奠定了一个基础，所以有一些东西我也想继续的去坚持。
说话人 7
包括今天晚上我们提到了作息时间，因为我每天早上在看孩子们早读的时候，我就在思考一个问题，那么这个早读到底应该是怎么早读？就是这种，我们现在老师就把这个早读变成了一种精细化的教学，这到底对还是不对？所以也引发了我一个思考，就是我们怎么样重新再去界定这种早读，怎么样重新再去安排孩子的这一天的生活？就是第二我就谈了我自己的一些感悟，还有就是我最近在和老师们一起做的一个假期作业的一个设计，也是得益于魏老师这个咖啡馆就是假期作业，一定不能是学校作业的一个重复，假期生活一定不能是学校生活的一个重复。也正在和老师们一轮一轮，老师们也不理解为什么说要去设计作业，让我去返回去两次了，一直在修改。
说话人 7
嗯，第三点，不是第三点，就是对于我数学的教学来说，上次我记得魏老师说过一次，数学的智力生活其实是不如像其他学科的智力生活那么丰富，其实我感觉这个数学的智力生活也是非常丰富的。这也是我上一次的时候，他谈了一个话题包，因为我也带着学生进行了一个数学的阅读。当然这个学期因为疫情期间，我自己我觉得对于阅读的组织还是有一些问题，所以中途停了一段时间，上一个学期其实还是坚持的挺好的，所以我想下学期我要把它重启。
说话人 7
可以魏老师也可以给一些建议，因为数学的阅读我买了，大概是因为数学的阅读材料也是非常多的，我买了大概有一二十本，我是挑选了其中一个适合初中孩子读的，有一套我自己在里面读的也是非常受益，因为在这个阅读的过程当中，我为什么要让孩子开展阅读呢？一个是孩子的学习呢？我们的课门的学习就是呈现的是碎片化的，我想让孩子看到一个数学的一个发展的，一个整个的一个概貌，把它放在整个的框架当中去学习。
说话人 7
再一个数学阅读过程当中，你想一些科学家的故事，比如说希帕索斯被扔到海里，就是物理术的发明的时候，其实给孩子是有一些震撼的，往往我们有的时候去重视了知识，也忘了孩子的价值的引领，在这个过程当中孩子也是受到一些激励的。那么对于学数学的智力生活，还有一个就是实践活动，这也是我下学期要着手做的一个工作，因为我觉得孩子的学习现在他的动力不足，单纯的靠课本上的知识好像是很枯燥，我想通过一些实践活动，因为现在可能新课程标准出来非常强调这一点，所以我下期也想在这一方面做一个尝试。这就是我要表达的，应该说没有提问出什么问题，当然在咖啡馆里面我觉得是得到了很多的智慧和力量，也希望就是魏老师能够在以后的我的做法当中能给予一些指导。
说话人 4
谢谢韩老师的，真的是大家都在为你点赞啊，因为太棒了，过得太好了，太棒了。对。我说是就是我要修，以后我要修正一下。数学也是有知识背景的。哈哈哈，也是有阅读的，因为我其实我之前自己买的数学阅读这一块的书育也是蛮多的，像那个从医到无穷大这些就是数学方面，早期的那个是像那个数理化、通俗演绎，还有一些数学的有一些专题，函数也好这样的一些专题。
说话人 4
其实我知道说是孩子在学校里面，他做的是这些题目，如果他增加了数学阅读以后，他能够把知识放在一个框架里面，对吧？嗯，就相当于这个知识是从哪里来的？知识跟知识之间是个什么关系？他是为解决问题，哪个问题他冒出来的这样的话来讲的话，就是因为这种阅读其实跟我们讲的文总理综的阅读一样，它在某种意义上是赋予教材与意义。而今天的孩子就是只在做题，他感受不到这个意义，这个是一个非常非常大的一个问题，就如果在这个地方把这种数学阅读做起来，那真的是非常有价值的，我确实觉得还是挺好的。然后至于前面反馈的问题，我也特别感谢你。嗯，就说是不是说说而已，哈哈哈，就好多东西就真的是说是我们讲的在场就是对孩子还是特别的用心。
说话人 4
我前面很多次讲了，我说初中生是变化最剧烈的时期。对，如果初中过度压榨孩子，到了高中就会他的相对竞争力就会下降。因为初中的过度压榨导致孩子依赖于落后的学习方式。但是如果初中给孩子留下了空间，孩子有了弹性，那么孩子到了高中一方面他有智力背景，另外一方面他的方法更容易进化，是吧？是唉，所以这就会看，说是包括我自己原来做过校长的学校，那我们的初中生到了高中以后，跟其他的学校同等的分数相比，那我们的进步率肯定要大得多得多。这就是因为孩子到了初中，他是以健康的方式学习，他留有余地，他有更多的时间去思考。所以初中学习确确实实一个是一个，我一直认为是很关键。到了高中，我往往比较悲观，我觉得差不多就顺言决定论了，哈哈哈，很多时候已经很难在这个地方有了。那个。那小学过度压榨，那更有问题，因为小学的过度压榨，对孩子的性格，对孩子的这样一种幸医生的幸福感，它其实是有伤害的。这就是说是我们一定要以有意义的方式学习，千万不能基于焦虑让孩子机械学习，这个对孩子还是有损害的。
说话人 7
确实是这样，就是我们孩子因为我在往事里，从 11 年的里面，所以有很多想法和做法都是来自于往事，从很早的时候就跟着魏老师学过这门课程，所以是非常受益的，其实把这种受益已经转化到孩子们身上了。
说话人 4
太棒了。
说话人 1
真的很好，韩老师。嗯，太有情怀了。嗯，评论区里边好多老师为您竖起了大拇指。
说话人 7
谢谢谢谢。哈哈哈，好，我也没有问题了。嗯，好。
说话人 1
的好的，谢谢韩老师，谢谢韩老师。
说话人 7
各位老师，谢谢杜老师。好。
说话人 1
的好的，老师们。嗯，今天的共读我有一个非常嗯深的感受，就想到了一句话就说，嗯，教育要发展首先是教师，但是教育要落地更在于教师的自学能力。想到这个自学，我突然就想到的是魏老师花 15000 块钱买的那些书。魏老师那个花 15000 块钱买书，那是。嗯，哪一年的事情？零几年？ 04 年。 04 年。对，所以老师们想一想，魏老师在 04 年就花一万五千块钱去买书自学。想一想 04 年那时候是一个什么概念？一年的工资。所以魏老师跟咱们的，咱们跟魏老师的差距应该是咱们跟魏老师的差距，可能就是在于魏老师在 04 年就已经有了这样的意识，去自学，去学。然后我们现在有了这个意识也不晚，让我们继续在咖啡馆来吸取更多的能量。谢谢魏老师证明有钱。
说话人 4
哈哈哈，对，那个李老师有钱。唉，是个事实，因为 04 年的时候我在县中，我的工资是一个月 800 块钱，然后我到李振兴老师学校去，我是拿的是教室里面的最高工资。嗯，我拿的是 3800 块钱，当时学校里面的校工是 200 到 400 一个月。天呐，因为那个时候成都是一个低房价低工资的地区，我的工资已经到3800。那是蛮高的。
说话人 1
哈哈哈，还真是真的。是啊，好多老师在比拼 04 年的工资是多少，证明那个时候的。嗯，魏老师真的是小富翁了，他不仅是在这个物质上是，而且在精神上已经超越了。也好，魏老师，那我们今天的交流就到这里。诶，好的，老师们，那我们就就此说再见，下周见。谢谢魏老师，谢谢老师们。