16-学科教学中的学生积极活动的内容
说话人 1
大家晚上好啊，我觉得魏老师的这个音乐的控制水平越来越高了，今天是刚好到晚上7点。那好，那亲爱的各位老师，各位朋友，大家晚上好，劳碌了一天，今晚我们又迎来了期待已久的一周一次的共读活动，感谢今晚的朗读者李瑞戈老师。互动嘉宾是韩永霞老师、乔舒老师、刘永辉老师、杨改红老师，请允许我隆重的请出他们，请各位老师一一给大家打个招呼，现在哪位老师正在连麦？
说话人 2
主持人你好，我先。
说话人 1
说。好的。
说话人 2
好，各位老师晚上好，我是本期的朗读者，也是一名普通的托育老师，很高兴这是第二次参加我们的这个朗读，接下来我希望能更多的参与到我们的讨论环节当中。好，我的介绍完毕。
说话人 1
乔舒老师。
说话人 3
嗯，好，我在的丁老师，大家。
说话人 1
好。好的，乔舒老师，我是。
说话人 3
乔舒，来自湖北襄阳，我有 9 年的教龄，之前教过初中，现在在教小学，我非常喜欢小学语文。然后我也特别崇拜魏老师，是魏老师的铁粉。我给自己定了个小目标，就是在给老师的建议这个共读中，力求每一次都能够参与直播的参与到这个共读中来，希望用这种任务驱动的方式让自己保持学习的状态。谢谢大家。
说话人 1
然后谢谢强子老师。接下来是哪位老师进行介绍呢？因为咱们这上面没有显示。好。
说话人 4
有请喂。魏老师好，主持人好，我是今天晚上的梳理者潘永强，我来自山东临沂清河实验学校，我是一名初中数学老师，教龄将近 30 年了，跟着魏老师已经很多年，在 110 11 年左右，我记得就跟魏老师在网申的时候就学过送货姆林斯基的建议这本书。现在再一次与魏老师一起是因为老师学习这本书，我觉得非常的荣幸。好自己说这些。
说话人 1
好，谢谢韩老师。那个刘老师是不是还有刘老师没有进行介绍？刘永辉老师，好，那可能有的老师因为一些原因还没有到场。嗯，那接下来我们首先请今晚的朗读者李瑞戈老师进行朗读，有请李老师。
说话人 2
好的主持人，那么接下来我的朗读正式开始。本期的朗读标题为学科教学中的学生积极活动的内容。有经验的教师在开始教学工作以前就把本门学科整个教学阶段，在小学则是把整个小学阶段中让学生从事的积极的内容做好安排。这样做的目的不仅是为了培养学生生活和劳动中必需的实际技能，而且是在一门学科的教学体系中。
说话人 2
通过学生的积极活动，首先，为了进行治愈，发展学生的思维和言语。我们已经说过，学生的读写水平和词在他的精神生活中的作用，在很大程度上取决于学生的积极活动的性质。怎样组织学生的积极活动，才能促进学生的智力发展，促进他的思维和言语发展，提高他的读写水平。
说话人 2
积极活动好比是一座把言语和思维连接起来的桥梁。我在准备小学的教学工作时，就预先规划好全体学生所要参加的积极活动，这些活动要能鲜明地反映出并且让学生深刻的思考各种事实、事物、现象、劳动过程之间的关系和相互联系。换句话说，我要达到的目标是要求在劳动中产生思想，而不仅是巩固课堂上所学的知识。在学习一门学科时，学生从事的活动不仅应当是对知识的说明，这一点也是必要的，而且应当是新的真理发现和规律性的源泉。例如，每个学生在几年学习期间栽培一棵果树，在这个栽培过程中，他不断地做出新的发现，一些新的思想激动着他，他把这些思想说出来词成为他把自己在劳动中发掘的各种关系和相互联系的思想表达出来的手段和工具。词进入他的积极词汇的储备，使他的情感和思维得到磨练。
说话人 2
我通过几百个势力而深信，凡是着迷于一件有趣的劳动，在劳动中不断地揭示出各种关系和相互联系的学生，他的思想就不可能是混乱的，言语也不可能是迟钝的。因为学生不仅在劳动，而且在思考，在推断各种因果关系，在规划未来的工作。每过一年，我都更加坚定的深信，有着鲜明的思想表现的积极活动能够发展学生的言语，提高学生的一般素养。应当指出，劳动只有从学生入手后的最初几天就开始，并且经过周密思考的组织，它才能在学生的智力发展中起到应有的作用。我们学校的中年级和高年级的每一位教师，在准备一门学科的教学时，都把学生应当参加的积极活动加以规划，并使这种活动能给学生以智力的训练，使学生掌握更丰富的概念和规律性。
说话人 2
我毫不动摇地深信，没有人和自然的相互作用，人的智力发展就是不可思议的，犹如没有旋律就没有音乐，没有词就没有言语，没有书就没有科学一样。在像生物学、物理、化学、数学这些学科的教学体系中，劳动与思考的统一，活动与词的统一，这是学校作为思想的策源地而建筑于其上的基石之一。有经验的教师们在准备这些学科的教学时，都要周密的考虑以什么方式通过何种劳动才能揭示出本门学科中学生的思维建筑在上面的那些关系和相互联系。例如，物理教学体系中的基本关系和相互联系大多包含在这样的一些现象的概念中，如物质能运动能的转化、状态的变化、现象的相互作用等。物理教师寻找各种可能性来组织学生的劳动，以便所有这些概念都能在具体的关系中体现出来。例如，布置一个学生做一件仪器原理的模型，通过它可以掩饰机械能转变为电能，而电能又转变为热能。另一个学生则制作一种模型掩饰机械作用怎样引起物质状态的变化。这种劳动不单纯是为了说明知识，而且可以说是知识的活用。
说话人 2
我向教师们建议，如果你们想使自己的学生成为善于思考的人，想使严整的、明确的、合乎逻辑顺序的思维，通过清楚的说明和解释表达出来，那么你就应当吸引他们参加富有思想内容的劳动，把知识体系的关系和相互联系在劳动中体现出来。请你记住，劳动不仅是一些实际技能和技巧，而首先是一种智力发展，是一种思维和言语的素养。好，主持人，我的朗读完毕，我先下麦。
说话人 1
好，谢谢。嗯，李老师，谢谢李老师的朗读，那接下来请今晚的韩老师进给我们进行梳理。韩老师。
说话人 4
好，主持人，那我就直接进行梳理。好，下面呢？好的，唉，好，那我下面呢就对这一篇进行一个简单的梳理。我们先从标题开始，学科教学中的学生积极活动的内容。从这个标题当中我们可以梳理出四个问题。第一个问题就是什么是积极活动？第二个是为什么要安排积极活动？第三个是怎样组织学生的积极活动？第四个是学生积极活动的内容是什么？好，那第一个问题，什么是积极活动？在这个 49 页的第三段，苏轼叙述到说他把他这个积极活动比作了一个桥梁，是连接言语和思维的一个桥梁。进一步的说，这些活动能反映出并且让学生深刻的思考各种事实、事务现象、劳动过程之间的关系和相互联系。
说话人 4
第二个问题是为什么要安排积极活动？那苏轼在这一页的第一段和第二段当中都提到了，说这样的活动不仅能培养学生生活和劳动中必需的实际技能，那还能促进学生的智力发展，促进学生的思维和语言，提高学生的读写水平。那第三个问题是怎样组织学生的积极活动？我梳理出来的一个是预先规划，第二个是周密组织。在预先规划这里面这个问题当中，在这个 49 页第一段，苏轼也有叙述，他说有经验的教师在开始教学以前，就把本门学科的整个教学阶段中，安排好积极活动的内容。在第三段当中，他又提到了说在准备小学的工作时，要预先规划好全体学生所要参加的积极活动。
说话人 4
那规划什么呢？在这个 50 页第三段，苏轼也提到要进行周密的考虑，以什么方式通过合众劳动，才能揭示出本门学科中学生的思维建筑在上面的那些关系和相互联系。这个是还是他？这是苏轼的一个回答。那么在这个 49 页的第三段，他还提到了说这些活动不仅是对知识的说明，而且应当是新的真理发现和规律的源泉。我想这可能是他，对，就是要考虑以什么方式，通过什么活动的一个回答。也就是说他提到了两个统一，一个是劳动与思考统一，一个是活动与词的统一。比如说他举了两个例子，用两个例子来说明，一个是让学生在学习期间栽一棵树，他说在这种劳动的过程中有所发现，产生新的思想，再用词把他的思想表达出来，那词成为表达的工具。
说话人 4
在上一篇当中，苏轼也提到只有当词成为创作的手段的时候，能力与知识的关系才是协调的。他还举了一个例子，就是物理学科的一个例子，要做一件仪器原理的模型。第二个是中密组织，这一个苏轼并没有多说，只是在 50 页第二段当中提了一句话，劳动习有毒的不可受。对，不喜欢开始c，通过周密思考，他才能在学生的智力发展中起到应有的作用。最后一个问题哈，就我们来回应一下这一节课的标题，就是学科教学中学生积极活动的内容是什么。在这里译者在下面有一个注释，他说这一节是强调在教一门学科的时候，应安排学生从事一些实际的操作，也就是积极活动。苏轼并没有具体说积极活动到底包含哪些内容，但是它通过一些举例来已经说明了积极活动应该是怎样的一种活动？他在最后一段当中提到说，如果你们想使学生成为善于思考的人，想使思维说明和解释。这一句话我看一下来。
说话人 4
最后一段我记得想笔记和用思维，想使思维说明和解释表达出来，那么就让他们参加富有思想内容的一个劳动。这一段话让我想起了这个数学的核心素养，就是用三，会用数学的眼光观察世界，会用数学的思维思考现实世界，会用数学的语言表达现实世界，我觉得这个地方还非常一致。
说话人 4
现在我们可能回答这个本这一篇文章标题中积极活动的内容是什么？我想可能一个比较贴切的答案就是两个字，就是思想。另外我还想提一个问题，苏轼在这里的活动显然是有特定含义的，但是现在我们的课程中活动的含义显然是更宽泛，而且有多种形式，多种类型。作为我们学科老师来讲，可能更关注课堂上的活动，比如说我们区现在正在进行的素养活动课堂教科改革就提出了说素养目标化、目标任务化、任务活动化、活动情境化、评价生态化。就是说在这个地方我很想听一听魏老师，还有各位老师对这个课堂活动的以及或课堂活动的设计有什么见解？好，那我梳理结束我就下麦了。
说话人 1
感谢韩老师的梳理，现在请魏老师。我刚才忘了介绍，我们本场的最重要的一个重量级的人物就是韩老。魏老师。秦，魏老师。
说话人 5
好，那个可以听到，就是这一节，我刚才在群里讨论的时候，我也说了，我说这一节其实是比较难理解的。刚才的话韩老师的梳理非常好，尤其是一开始讲的 4 个问题，也就是说仅仅在扣着这一块再来讲，但是我们会很容易用我们现在的概念去理解，因为大家都在讲活动，是吧？都在讲这个很容易用我们现在的概念去理解，就是我们要理解苏赫明斯基，我们就要进入到苏霍明斯基他的课程体系，那么进入到帕弗雷斯中学的这样的一个体系，那么一旦我们进入到这个体系里面的话，他这一章在讲什么？大家注意到我以前在讲苏明斯基文科的时候，我曾经举过那个新月教室丁震老师的例子，是吧？讲说是苏文斯基讲了一句特别有价值的话，叫到词语的源头去旅行。我说这句话讲得很好，就要到词语的源头去旅行。
说话人 5
那今天的话，苏格梅斯基讲的这一个的话，他可以用另外一句话来概括，那么这一句话也是苏赫明斯基讲的也特别好，他能够非常好的概括这一讲的内容，叫儿童的智慧在他的指尖上，儿童的智慧在他的指尖上。这个可以概括苏霍明斯基在这一讲里面的内容。那么这一讲他在讲什么呢？他的话题是学科教学中的学生活动，学科教学中的学生活动，这个定语是非常重要的，所以刚才我们在群里面讲，大家注意它不是社会实践，它也不是这个我们一般讲的综合活动，它也不是跨学科的活动，而是学科教学中的学生活动。有时候的话苏泊名司机会用劳动这个词，是吧？因为但是刚才讲到劳动的时候，并不是我们通常讲的劳动教育，所以是不一样的，因为不同的学科它都有一个学科教学中的学生活动，那么意味着说这个学生活动是在学科教学内部的，它是学科教学本身的一部分。那就说语文课有语文课的学生活动，数学课有数学课的学生活动，物理有物理的学科活动是这个意思。
说话人 5
那如果是这样的话，我们就理解了，说它这一个活动它本身是在学科之内，既然是在学科之内，我们在确定学科教学计划的时候，就要把学科活动编排好，所以在判弗雷斯中学或者在斯侯林斯基讲的时候，他就讲他就说是这个每学期开始的时候，你这一个学期的活动应该是安排好的。那么在我们刚才讲的这一篇里面，他甚至讲说是你整个对有经验的老师来讲，你整个学段的活动你都要安排好，就是这个意思。
说话人 5
这是我们首先要知道他的活动性质是学科内的活动，那么我们思考一下他这些活动的内容是什么？这些活动的目的是什么？我们先从目的说起，他这边讲了，他说是那这样做的目的不仅是为了培养学生生活和劳动中所必需的实际技能，你看他说是不仅是为了培养学生生活和劳动中必须的实际技能，那意味着什么呢？意味着他培养了他的实际技能。然后他紧跟着说，而且是在一门学科的教学体系中，通过学生的积极活动，首先为了进行治愈，发展学生的思维和言语。然后下面他又讲了说，怎么组织学生的积极活动，才能促进学生的智力发展，促进他的思维和言语发展，提升他的读写水平。他在下面又讲了说，我在准备小学的教学工作时，就预先规划好全体学生所要参加的积极活动，这些活动能鲜明地反映出并且让学生深刻的思考各种事实、事物、现象、劳动之间的关系和相互联系。换句话讲，我要达到的目标是要求在劳动中产生思想，而不是巩固课堂上所学的知识。
说话人 5
后面他还讲说有经验的老师在准备的时候都要周密的考虑以什么方式通过何种劳动，才能揭示出本门学科中学生的思维建筑在上面的那些关系和相互联系。比如物理教学里面的物质能运动能的转化，状态的变化，现象的相互作用等等。那么物理老师寻找各种可能性来组织学生的劳动，以便这些概念能在具体的关系中体现出来。
说话人 5
那我们读到他的活动的职业目的的时候，我们看到的到底是什么？我们看到到底是什么？你会发现我们看到的苏霍门司机在讲到活动的时候，或者他在讲到劳动的时候，那么它的核心是什么？它的核心是智力发展，它的核心是智力发展，那它又在里面多次强调言语跟思维之间的关系，甚至直接就讲了说读写水平，那其实就说的是这个活动。对文科来讲，它的重点就是言语跟思维的关系，重点是指向读写水平。那么对理科来讲的话，它就能让孩子要思考各种这个现象背后的一种相互联系。
说话人 5
就是说不管是文科还是理科，它的核心都是什么智力发展，但是在文科跟理科之间它还有一些区别，那我们就在我们就会问说是那这些活动到底指的是什么活动？因为这个文章很短，一 1300 来字，那我们也不知道他说的是啥活动，我们只能在这个里面去找的时候，我们就会找到一些段落，比如说他说例如每个学生在几年学习期间栽培一棵果树，然后给你讲了一堆后面的话。
说话人 5
又说例如布置一个学生做一件仪器原理的模型，通过它可以演示机械能转变为电能，而电能又转变为热能。那另一个学生则制作一种模型，掩饰机械作用怎么引起物质状态的变化。他给你又举了这样的一个例子，这样的话来讲的话，我们就发现这里面给的信息不够，那么信息不够的情况下，我们就要在苏霍明斯基另外的地方去找。
说话人 5
那么我因为写过这个苏柯文斯基教育学，我从苏柯文斯基教育学那一本书里面有两段，一段是选自于育人三部曲，一段是选自于 publish 中学，我从里面的截了一些片段，那么这些片段大家可以看一下。以后的话我们就知道苏霍梅斯基他的活动到底的内容是什么。如果不拓展，只靠这一条我们是看不出来的。比如说这个数学和物理老师每学年给学生布置，或者在现场，或者在实习工厂，或者在教学园地，或者在实验室里完成总实践作业，这类作业是跟体力劳动结合在一起的，比如设置温床、为果树开挖壕沟和坑穴、开辟果树和观赏树木的苗圃等等。然后在中年级，我们十分重视示范表演法及劳动和公益过程，机器和机械的操控，教具和教学仪器的制作等等等等。
说话人 5
大家可以再往下看，你就知道帕弗里夫诗中学它到底有什么？然后他讲上课，他讲的这个讲演，然后这个讲演他说特别适合于人文学科，尤其是文学的学习。他说是文艺作品的学习，在许多情况下都是从学习原著开始，这时学生不仅反复阅读所学作品的最重要的部分，而且就作品所涉及到的社会政治问题、道德问题以及美学问题发表自己的想法、观点和见解。往往文学讲集的教学也是从讨论或者辩论开始。
说话人 5
那大家发现这个是不是非常像这个全人之美到了中高段以后的整本书共读以及经典研读，对吧？研究性学习，特别像就说是苏格门斯基引入了一些对原著的一种学习，而且这个学习是从主题开始的。然后你再看他理科，他的理科，然后他说是这个在数学课上就是解算习题和例题，自编习题，绘制图表进行计算。在现场或者在工厂、专用室、实验室做实际的测量作业，为程序控制模型。编制程序对机器和机械的工作情况做鉴定，分析统计资料和其他数据资料，以确定规律或者结论，制作能说明定理、证明方法的模型。
说话人 5
高年级学生对少年数学家最有天分的中低年级学生进行辅导。你看如果我们不引这些，有，我们不知道他的数学活动到底指什么，对吧？你会发现他的数学活动有很多实践作业，包括测量，包括分析、统计，还包括高年级对低年级的学生进行辅导，那么这些都是他的一个数学活动，刚才已经看了文科活动，这个是他的数学活动。然后我们可以这个继续看。它里面讲的说数学教师们总是力求使每个学生在解题的时候都独立劳动和领会教师演讲或学生报告中所阐述的理、论性结论，就说是他的数学，前面我没读，他的数学里面也包含了学生的报告。然后为独立作业选配有几套不同的习题，一般是 4 套，那么头三套难度不同的习题都以大纲的要求为出发点，那么第四套则包含了某些超越大纲的内容。那么这一套是为那些在数学小组中进行个别培养能力较强的有天分的学生而立的，而且是为了培养新的有天才的学生。
说话人 5
作业题难度的差别可以引起学生的浓厚兴趣，显露他们的才能，激励他们竞赛，而且有助于教师在教学过程中考察和评定这个他的一种，一种复杂的一些。你看，由于学生做几种不同的作业，便产生了一种竞赛感，那么最成功最独到的习题解法随后都刊登在校内数学杂志上。下面还有他给不同的学生，他其实有不同的作业，诶，你看一下它的整个的一个数学的一个情况，我们再继续往下看，继续往往下看。
说话人 5
它里面讲到说在学习立体几何，圆锥、圆柱体跟圆锥体的过程中布置下面作业。第一，测量除水塔的容积，计算能压入水塔的水量，测量绝景圆柱形景时所挖出的土方量。注意这是实地的，这个不是在纸上测，然后测测量钢筋水泥柱为铁道电气化而建的呈平结头锥形的电线杆的体积，计算生产 1000 立方米这种杆子所需要的水泥和钢材数量等等。
说话人 5
那你会，你发现这些东西都是什么？苏霍蒙斯基，他的一个活动作业，他都是实地的，他不是在纸上测量那个图形。然后我们认为把知识实际运用于农业生产的那种课具有很大意义。比如说在学习生物蛋和磷这一节时，给学生布置的作业都是与为某种土壤选择肥料配方与研究土壤中积聚空气氮的细菌的生物生机活动问题相关联。所以他说是试验。实验活动在高年级占具有重大的位置，那么生物化学物理老师在学年开始时就确定大纲的哪些章节上将给学生布置实验作业。比如说在学习达尔文主义基础课的过程当中， 10 年级的学生就完成就下列问题做实验，化学元素和生物碱对常用前菜染色体的影响。用化学手段提高粮食作物种子的发芽能力。
说话人 5
第三，维生素、植物杀菌素及抗体素对活跃动物机体生命过程的作用。第四，牛奶含脂粒对饲料中蛋白质与糖的比例的依从性。五便人造尿素为蛋白质。你看这是人家的这个苏明斯基，一个农村中学，他的学生做的，然后说是根据教学计划，就是人家讲的，这是列入计划的。少年每周都要到校办工厂劳动一次，你注意，每周到校办工厂劳动一次，他们学习加工木材和金属，制造机器和机械模型，而实际上大纲规定的劳动仅限于此。
说话人 5
这个不能满足，怎么办？他就有各种各样的兴趣小组，兴趣小组。然后他跟你讲的叫少年植物栽培小组、育种小组、园艺小组、养蜂小组、机械式小组、电工技师小组、无线电技师小组、前工设计师小组、车工小组、虚木小组、花卉栽配小组。这些小组中洋溢着思想活跃、求知旺盛的气氛。那么没有这样的小组，这些东西，那些东西都是不可能的。然后到三四年级，男孩和女孩就已经参加了这个小组的一个工作。诶，这是人家讲的这个活动，他给下面举了一个例子。
说话人 5
举了个例子说尤尔科喜欢学校的养蜂场、养兔场和少年育种小组的工作，他学会了怎么把果树与野生树嫁接，学会了怎么育种跟播种耕地和饲养小牛。但是真正吸引他的只有在少年机械组小组中间的工作，其他五年级学生学习驾驶微型汽车。你看五年级学生学习驾驶微型汽车，但是为了获得学习开车的资格，就必须先学习内燃机，他就要去一个由十年级学生领导的少年机械师小组听课，他要研究发动机，干这个干那个，然后这个里面的话还有很多单调的没有任何趣味的工序，比如说磨光金属薄板，那么清掉车架上的铁锈等等。
说话人 5
不用再就是不用再读了，大家可以大体的就是扫一眼这个地方，讲的是这个兴趣小组工作的研究性质，像土壤学家小组、育种小组，玄总搞这个农家肥，观察小麦的生长成熟，收割小麦过程，确定单离麦离的数量等等。然后说第二年少年研究者就培育出颗粒饱满的麦穗，其颗粒比丰收年的麦粒的平均数量重70%，那么第三年就有几块外力比平均重量提高了一倍，而且还研究蛋白质含量多得多的麦粒。所以我们再然后继续再看。
说话人 5
在我的学生升入五年级之前，学校里就出现了少年农业技术设计家小组，然后去设计和制造耕地播种、收割和脱离用的机器和机械电越来越多的用于农业的过程，怎么用电流的力量来代替手的工作，然后他们还设计了一台小收割机，在教学实践用的小旗上收割服务。你看他们根据劳动课这个为了这一台机器忙碌了一年，他们根据劳动课教师绘制的图纸去切锯车模，那么这个是一个什么？所以他说是这个，这样的智力生活才是真正丰富的，这是体力劳动与思想的结合，极力劳动紧张任何时候都不是最终目的，而仅仅是实现思想的手段，那么思想才是基本的。但手不是消极的执行者手能增长材质，所以这个，这个大家往下一读就其实就非常清楚了。
说话人 5
所以大家回顾一下，那你发现说这个他们讲的这些活动跟我们平时头脑里面的那种学科活动是不是一个概念？那不是一个概念，对吧？不是一个概念，我们在那里看到的是一个真实场景下，真实场景下学生的一种活动，这种活动其实在欧洲，尤其在北欧很多学校，他现在其实也是比较广泛的。所以我们这个我们就发现说是他为什么会讲？说是儿童的智慧在指尖上。
说话人 5
那我们再想象一下，说是这个苏赫本人司机，他怎么去理解薛坤生的？他怎么理解薛坤生的？我们知道说是我们学校里面的很多学困生，他的这个动手操作能力其实非常强，你让他修理一个机械什么没有问题，但是他孩子整天看的是文字，对吧？它是通过文字在学物理，我们知道很多修理汽车非常好的小伙子，你让他要去学物理教材，他很难学，但，但是你让他去修车，他可以修得很好。那么在售后人司机那里他就讲，他说我的有些学生思维比较迟缓，他对理解数学、物理、化学、历史的概括性的真理和规律性很吃力。在他们身上常常会出现这样一个时期，好像他们内在的精神力量跟刺激因素马上就要枯竭了。
说话人 5
那么在这种情况下，学校成立了无线电技术、电子学、生物化学、土壤学小组，他们在这里面操作显微镜、复杂的仪器，细致工作跟日常的单调的体力劳动交替进行。这样的话来讲的话，对他们的智力就是一个刺激。那我们想象一下，我们今天的孩子被关在教室里，埋头在那里既被非常抽象的东西，孩子容易不容易？那孩子不容易，对吧？假如说孩子他在学物理跟化学的时候，他不是仅仅在做题，他学生物的时候不是节节在做题，那么他同时有这样的一个小组，有这样的一个动手操作的一个过程。
说话人 5
你说有多少孩子他其实会成为这个生物、物理、化学方面将来的专家？如果孩子只是在那里做题，在题目上学习抽象的东西，那他的大脑肯定要出问题的，孩子的厌学是必然。这就是我们今天讲说是我们知道帕弗雷斯中学其实很好，我那我们不知道他到底有多好。其实这个学校出了很多的专家，因为当时的苏联它跟现在不一样，现在毕竟是一个网络时代，讲大数据当时还是一个机械化的时代，它对这个这样一种技师劳动者的需求很高，所以苏格明斯基他当时的很多的做法响应了当时这个俄罗斯的一种工业化的一种进程。那在这个背景下我们再来思考一下到底什么是劳动，或者这里面讲的活动。我们在讲到劳动或者活动的时候，我们长期有一个错误认识，那么这个错误认识的根源是什么呢？根源就是把劳动跟质地发展割裂开来，把劳动跟智力发展割裂开来，劳动是低级的，但是劳动是光荣的，是吧？我们强调的是劳动道德上的价值，劳动可以训练意志力、奉献、牺牲，但对苏和明斯基来讲，他强调的是劳动的智力价值，所以说叫儿童的智慧在时间上，这个就是。
说话人 5
所以我们司机讲劳动或者活动，跟我们日常讲劳动或者活动它本质的一个区别，它这个本质的区别就在于劳动究竟是一种洗力消耗的方式，还是一种刺激智力的方式，那么答案是不言而喻的，对吧？我们可以说按苏明斯基的观点，直接就可以说劳动就是一种重要的思考方式，我们不仅仅是用大脑在思考，我们也用双手在思考，我们也用身体在思考，是这样的一个意思。
说话人 5
所以它整体的整体来讲的话，我们就知道说我们今天的很多的学困生的问题在哪里？我们今天很多学昆生的一个问题就在于知识过于抽象，过于形式化，知识过于抽象、过于形式化，孩子没有办法在大脑中同时把握思维的不同方面，并处理他们的关系。但是在劳动当中，事物以及事物的变化是直观地呈现在眼前的，可以通过操作进行各种尝试。所以这个里面的话，这讲了好多的一个例子。
说话人 5
对，就是我们讲的一个叫做中学，那现在我们的一种那个学校的教育，尤其是中学阶段的教育特别适合。诶，类似于像我这样的人就是倾向于认知型的，但是很多孩子他其实他需要动手操作，他需要通过这种操作的活动或者劳动的直观，他才能够理解。那么整个的一个应试的方式，对于这些孩子他其实就是什么？他就是不友好的，就是这个意思。然后在苏门司机那里，他觉得这样的劳动不仅对智力发展特别重要，他对于个性形成也有非常重要的作用。那如果每个孩子都能找到属于自己的一项或者几项心爱的劳动，那么他的个性发展也会受到影响，是这样的一个意思，而且因为劳动或者活动，它通常还具有协作性，它对于学生之间的交流、互助、团结、道德发展都有非常积极的意义。那我们所以我们现在再回过头来，假如我们不是以这个老师的方式，我们不是以老师的方式，我们以家长的方式。
说话人 5
其实我们就知道说，很多孩子，尤其是男生，他其实对于科学动手操作它有天然的兴趣，就有的家有的时候家长会意识到孩子其实对文学作品，对绘本、同书不是很感兴趣，孩子感兴趣的书像小牛豆、科学馆，或者带有这种刺激性的那种俗侦探小说、武侠小说。其实这些孩子里面的很多孩子他是有动手操作方面的天赋的，那么这些孩子他其实是非常聪明的。那么假如说是我们的孩子从小它就能够在种植、嫁接、实验这些方面保持长期的兴趣，那么这样一个保持长期的兴趣以后的话，那孩子的对孩子到了中学理解理科，比如说这个物理、化学、生物，大家想象一下是不是特别有好处？但这些孩子他在小学阶段这个能力没有得到发展，他的双手的灵活性，他的首脑之间没有得到协调发展，这所没有得到协调发展，让很多有天赋的孩子其实在教育的过程当中逐步丧失了可能性。所以我觉得家庭在这一块把孩子带入到这个情境当中，对家庭来讲也是非常重要的。而这一点的话在很多欧洲的家庭里面其实是非常常见的。
说话人 5
就说一个，我们想象一下，就说一个理科生，一个喜欢生物的，喜欢物理的，喜欢化学的，它的种植操作从小学开始就非常重要。那么相反一个喜欢文科的，一个喜欢文科的，他的研究、他的演讲，他的写作就非常重要，我们在这些方面应该同时去发展，就说是就是什么意思？就说是要发展孩子研究与审辩的能力、孩子读写的能力，要发展孩子实验的能力、动手操作的能力，我刚才讲的这些能力对今天这个时代尤其重要。
说话人 5
那么大家想象一下我们今天学校的课程，包括新课程改革能做到吗？我告诉你，做不到，就是我们今天看到的这个课程标准讲的天花乱坠，但是这样的学校冒不出来，这样的学校冒不出来。所以很多时候的话，我个人认为很多时候是这样的机构可能会冒出来，就是比如说专门教实验的，那么这样的家庭可能会冒出来，但是学校要走到这样的话的，那说实话很奢侈，对吧？很奢侈，因为它受制很多影响，对学校来讲，学校没有动机，成本高、收效低，动机在哪里？而且对于很多学校来讲，它还受限于条件，你的功能教室他还受限于师资，你的老师学校里面真正重视的那都是语速外老师，对吧？有多少人会去重视一个劳动教师或者动手操作的所有的这些东西，其实都是让这个今天让很多东西变得不可能，当然也成就了这个苏国明斯基讲的一个传奇。
说话人 5
最后的话我稍微就概括一句，就是我们回到这一讲的，因为我们没脱这个是顾名思义的背景，我们理解就会有困难，我们再重新回关头来再去理解。苏霍明斯基讲学科教学中的学生活动的时候，他在讲什么，我们头脑里面就有数了，文科在讲什么？理科在讲什么？他的活动内容是什么？他怎么把这些活动内容变成课程编到他的大纲里，他怎么利用这些活动，最后发展了孩子的一个什么智力？那对理科来讲的话，跟对文刊来讲的话，这个地方还有一些区别。我今天晚上我就先做也做这样的一个梳理跟回应，然后再看一看大家还有没有什么问题。
说话人 1
感谢魏老师。经过这样的一种补充，拓展了我们对这个劳动就是活动的一些更深的认识，对于学坤生方面我们也会有所帮助。就觉得学校的知识其实是过于抽象，过于形式化了。那接下来请那个需要提问的老师进行提问。刘老师在吗？刘永辉老师。好啦，还有哪位老师是需要提问的？乔淑老师，刘老师已经上线了。那好吧，那请乔如老师进行。
说话人 3
好，那我就先说吧，我看刘老师上线，然后我就退了，他又退了，好，那我就先来。其实刚刚魏老师讲的过程中，我就想到我们班一个姑娘叫佳琪，她的数学成绩转来的时候真的是只能拿一位数的，但是我就发现她在我们学校开设的这个科技小制作的这个社团里表现特别突出。他跟我说，老师每次我们做那个斜拉桥，做一些手摇，那个手摇的音乐盒，这样一些科学小制作的时候，我都能第一个完成，我能够看图，我能够很快地拼出来，然后我能明白原理。我当时就在想，这个孩子他的动手能力这么强，为什么他的数学成绩就提不上去？数学来对他来说就是一个很难啃的骨头。
说话人 3
我就在想，可能是就像真的魏老师说的，在我们的学科教学中，没有把一些活动很好地融入到我们的学科学习中，所以孩子的智慧就没有在他的指尖得到一个培养和提升。关于这个契机的活动，我就在想它其实是我们的学科活动，那是不是在我们的知识传授前，知识传授中，以及我们的知识传授后，这个整个的一系列的过程中，都可以设计这样一个积极的活动？
说话人 5
对于这个说明司机来讲的话，你会发现他没有很少有我们那种专门的复习课，对吧？这个他一直在讲，对他来讲的话不存在一个说是这些东西是对知识的运用或者温习，不存在的，对他来讲的话的这些东西就是一部分，就直接就跟课堂一样，跟课程它就是课程的一个组成部分。
说话人 3
就没有割裂开，是完全跟。
说话人 5
他相融的。对，他并不是说我先学了一个什么，然后我再怎么着。
说话人 3
开始我看这一部分的时候，因为我教语文的，我就在想我们在语文学科中，比如说开了辩论会，比如说我们用模拟法庭，比如说我们设置一种就是一个论证的一个生活中一个市民论坛的这样一个环活动来激励孩子们完成。嗯，口语交际也好，或者是做了一个那个编辑部来鼓励孩子们写作也好这样的一些活动。但是我发现其实跟苏霍姆林斯基相比，我们这个活动好多时候感觉都是为了活动而活动，没有真正的把活动知识还有生活这样给它融合在一块。
说话人 5
对对对，就是实际上就是现在的话，大家在做的时候就是为活动而活动，对这个比较的。
说话人 3
那个怎么样去避免这样为了活动而活动，能够真正的做到我们开设的活动是为了让学生治愈，德愈都能够提升的。就是苏霍猛林司机说的既产生了思想，而不仅仅是巩固课堂上所学的知识。
说话人 5
这个东西是没法讨论的。为啥？因为这个东西对它是一个对老师整体来讲要求是很高的。你在斯库维斯基那里的话的这些东西很自然，因为它长期是这么一个传统，对吧？也在这个传统里面，他的教师也是那样的老师，也就比如说现在的现在，不要说你让学生动手了，那就让老师动手，你发现也有问题，对吧？
说话人 3
您最开始说这是一种课程的体系的一种，那我就在想它其实更多的是一种自上而下，如果想要自下而上其实是很难的。
说话人 5
对，因为对本身的学科有热爱，而且能够在这一块有很多的，那人很少的。你就像这个上次那个放水火箭的那个，我们那个原来从陈山出来的那个老师，王印就是在央视报道就放水火箭那个，像这种老师太少了。
说话人 3
也就是说这很多其实是一种教育理想，然后我们努力的为这个教育理想而奋斗。对。
说话人 5
对对，我，我在讲这些的时候的我的意思是啥意思？就说是我们要理解学科中的活动到底在职场，是吧？就是我们要指我不是说是我们今天怎么做，而是借着这些让大家理解苏文斯基所讲的学科教学中的活动指的是什么。那么而且让大家要理解他讲的学科教学中的活动其实是有智力含量的。我们今天的话无非就是在学校里面弄个菜园子，种个菜，这已经算不错了，是吧？但是我们有没有想过说是做巨型菜呢？在那里做一些实验呢？这是不是要求一下子就不一样了，是吧？
说话人 3
他就研究在其中。
说话人 5
唉，对，他就把智力价值的。对，我们今天学校里面做个菜，我们也叫课程，其实我们做过菜跟农民做菜没区别了。
说话人 3
要做成科学家。
说话人 5
仲裁。对对对。
说话人 3
要想着怎么样去提高产量，去研究它，这就有知识和思维的力量在里面。好，我觉得今天的课程对我来说就是对德智体美劳的这个劳这一项的理解真的是与众不同，很不一样了，跟我之前的理解完全不一样了，我觉得我再看劳动，再看活动，嗯，就是一种新的视角在看。还有魏老师，您是感冒了吗？听着鼻音有点重。
说话人 5
嗯，对，我鼻子里面塞了对对对，两个卫生纸，所以今天没开视频，因为这个。好。
说话人 3
的，那您保重身体，我的问题到此结束，谢谢您，保证身体。
说话人 5
他就是上一次因为我们在讨论的时候讲到这个农村学校，比如说是乡村学校，因为我经常也做一些公益活动，回来乡村学校的时候，我当时就觉得这个乡村学校为什么要去模仿城市学校呢？因为苏红梅斯基是个乡村学校有优势，比如说乡村学校做阅读是有优势的，那么乡村学校的话它有土地，那乡村学校做这种科学跟种植课程，把它完全课程化，他的操作上的难度他也不大。就是一旦说是我们的这个完成这样的一个转型，其实我们乡村学校完全可以做出乡村学校本身的一个特点。
说话人 3
我之前在乡村学校待过 8 年，我觉得可能跟那个人的理念有关系，就很多农村的家长或者是老师，他培育孩子的想法就是我要让他走出农村，他没有想过我乌鸦反哺，我把孩子培育好了，是要把这个家乡建设的更好，他想的更多的是他走出农村到城市去，所以他就是不会再考虑到利用本土的这个资源。
说话人 5
这这是一个学校的理念的问题。因为苏和平司机他有这个，他有很多的这样的一些。你可以想象帕弗雷斯中学的他有很多的地方，包括农庄，这些东西他都跟他都有关联，他就等于是把整个社区都变成了他的一个学校的一部分，这个是很厉害的。
说话人 3
那今天如果有哪个乡村学校的校长听了魏老师的这个讲座的话，他其实能够找到自己建设自己特色学校的一个方向，他也许能建出中国一个很有名的学校。
说话人 1
但是我就觉得这样的想法可能，嗯，不太实际，因为我们缺少一种就是大的这种教育环境，因为我们现在的教育真的是很功利。那你之所以功利是到底是因为什么问题？我觉得可能是我们还没有发展到那个阶段，就是因为大家现在选拔人才也是一种必须要考虑的事情。那怎么样体现公平什么呀？我是这样思考的，所以我觉得我们听起来确实很美好，那个 pub public 雷石中学，但是我们好像真的缺少一些什么。然后就是还有就是听过今天的讲座，我感觉这是这个劳动在舞狱当中确实它有一种统领的，就是有一种整合统领的作用真的是非常非常的重要。那我们对他的认识以前确实是非常浅薄，这是我的一点感想哈，谢谢乔楚老师，谢谢魏老师刚才的解答。那接下来请刘永辉老师进行提问好吗？刘老师，刘老师，你好。你好噢，可以听清刘老师请讲。好。
说话人 6
嗯，我就是来自一个西安乡村的一个老师。其实刚才魏老师说那个乡村的教学学校的优势，但是大部分学校是没有发挥出来，还是大部分？基本上我觉得乡村学校现在最像城里学校看齐，全部都是那种应试化的那种方向。可以这样来说，而且真正的有那有。魏老师刚才说那种利用乡村优势来进行课程化改革，基本上没有，基本上没有，我在乡村小学，乡村一个初中待了 10 多年了，反正大部分他都是向成绩看齐，没有这种。我就想我们学校里边我就想如果，如果我是语文，我是一个语文老师，如果我想问一下魏老师如果作为语文老师，有乡村学校这一块有哪些优势可以利用到？嗯，语文学科这一块我不知道好的建议。
说话人 5
其实就是，我试着现在没回音了。诶，其实就是我就跟我刚才讲到农村一样，我自己也是乡村中学也乡村中学也待过，就说是实际上来讲的话，在乡村我们把很多时候我们把阅读，把读写，对语文老师来讲，把读写带给孩子，其实对乡村孩子是特别有价值的。为什么呢？因为很多时候孩子他的一种心智，一种灵魂是需要引导的。他有时候不像城里的孩子，他很多时候他头脑里面被塞了太多的信息，很多时候的就是说你给他一个一个方向，你跟他就一些，比如说是未来，跟很多问题有一种真真正正的一种真诚的分享。其实很多时候对孩子的影响是一生的，这是我的一个体会。
说话人 6
谢谢魏老师。嗯，你就说把乡村孩子比如读醒方面，嗯，给予他一个引领，可能这方面对孩子影响比较。
说话人 5
大。
说话人 6
我在生活中这学期我做了一个让学生写日记的一个常识，就是学生反正我觉得这一学期有学生的日记，因为我跟他有时候当时做了一个小小的一个规划，也算一个要求，比如说每天 200 字，嗯，写相关的，我有时候规定的题目，有时候这样一写我就发现有很多学生写得非常好。但是还有我觉得有一半甚至更多的人，他们在这一块发展的很慢，或者说他读写能力提高的很慢，感觉大部分乡村孩子还是可能读书比较少，所以这一块。
说话人 5
感觉他不是读书问题，他的孩子一样的，就说有时候是这样的，有时候就是说你在城里面去做。就类似于这种师生贡献随笔出现的情况，也是一部分孩子他因此得到了发展，一部分孩子他其实在这个地方无动于衷，这是一个长期的一个互动过程，就是我们会通过长期的互动让更多的孩子写起来，但是永远孩子之间在这个地方都会呈现出一种差异，为什么呢？就是孩子他的兴趣不一样，不是所有的孩子都是通过语言表达的，对吧？然后说到这个地方的话，如果我现在重新到乡村里面去做老师，我肯定会把这个语文活动做起来。
说话人 5
那么语文活动的话，对乡村的孩子来讲，语文活动比如说是类似于演讲，是吧？尤其是演讲，因为演讲做起来以后，对整个乡村孩子社会的打开，他的表达是非常有好处的。他表面上看起来是一个口语交际能力，它其实不是这样的，它的本质上是对孩子一种自信心的塑造。孩子有若干次他站在讲台上来表达的时候，他一旦形成一个小气候，一旦形成一个小气候，它到了这个城里去读书，它就能够表现出明显的优势。所以以前在做性教育的时候，一般在乡村做这个培养作业、口才，它的效果都非常好。
说话人 5
原因就是说你让孩子上台来表达自由表达，那你提升的不仅仅是说他的语文水平，更重要的是他整个的一个精神状态，而这种一个人的精气神，他生命中的这种状态对一个孩子来讲是首要的，他比学科、学习都还要重要。如果仅仅讲写作，那就是我们今天晚上讨论的。有些孩子他就会对这个动手操作更敏感。他不是说对文字更敏感，但有些孩子他就对文字更敏感，是吧？这是一个自然的状态。尽管如此，有作为语文老师，我们还是要尽可能地让更多的孩子训练他的读写能力。哎，基本就这个样子。
说话人 1
刘老师，您还有什么问题要问吗？刘老师已经下班了吗？
说话人 5
没有没有，我。
说话人 6
把没有了，谢谢吴老师。刚才知道吴老师说这是一种差异化，不同学生不同的表现，可能还需要，一方面可能需要时间，另一方面还是学生的，他们兴趣点不一样，可能发展的不一样。嗯，好，谢谢魏老师，我提问到此结束。
说话人 1
好，谢谢刘老师。嗯，现在还有哪位老师要提问吗？杨老师在吗？杨改宏老师。对，好，有请杨老师进行提问。
说话人 7
能听到我说话吗？可以，谢谢魏老师，谢谢丁老师还有大家。然后我看魏老师声音就比较感冒了，然后听了有鼻音，然后我就说的简单一点，先说一下感受，其实第一次读这就是这个第 16 的时候，我读完之后就是就是感觉有点抽象，第一感觉就是抽象，然后里边我看了一下关于劳动这个词，大概我看了一下出现的有十五六次。因为我刚好最近我们有一个课题，是跟劳动教育相关的一个课题，要结项，反正虽然做得迷迷糊糊的，反正基本上也有点感觉，就是开始读的时候是模糊的，我就是觉得这是就是这个里面讲的这个学科就是聚集活动，包括里边的劳动。开始的时候我有很多疑问，就是不知道他们的内容是啥，就是他跟劳动的关系是什么？有什么标准，还有现在的武力融合就是跟这有啥关系？但是刚才听了这个魏老师的解读，尤其是他就是觉得这个上面这么多，这个是帕弗雷是中学里面的吗？因为前面有一点我没有听，就是讲了这么多例子，然后我感觉我已经感觉不是那么抽象了，感觉脑袋中很差不多，很清醒，然后我就觉得就像这张 PPT 里面，我刚才看了，我认真看了有两三遍。
说话人 7
然后我就觉得因为我是，我是教语文的，我是中职学校的老师，我可能就是因为我们是文化课跟专业课，就是专业课在中职学校里面是个很突出的一项，就比如说这上面写的那个什么无线电技术这个，嗯，还有这个什么机器人这些都是我们学校有的专业。大致意思就是跟那上面有小组、有社团差不多，就是虽然没有像苏沪梅斯基，就是他们搞得这么系统，从一二三年级一直到六七年级，我我我大致听了一下，就是我自己的感受可能理解的不够深刻，它是一个贯通性的，就是每一个阶段他成立的这些小组。你看就这一张上面，嗯，他说前面像第一段，首先是成立各个小组，无论男孩女孩，先让他们就是在这个做的过程当中。当然前边就像刚才有个老师提问，他说嗯，这些，嗯，积极的这些活动，在苏后门司机那里面，他肯定是就是那种实实在在的，就不像咱们可能就是为活动而活动。
说话人 7
然后可能就是好像这几年才开始这种，他是有真实的那种真的场景，就是他当成一个长期的，比方说搞无线电技术的这个小组，他可能从一二年级、三四年级一直到七八年级，可能这个学生对这个进入这个小组之后，对于这项技术可能原先就是不感冒，他在做的过程当中他可能就慢慢对这个方面的知识，然后在操作过程当中他就慢慢有感觉了，在思考就里面说的成为思想家和研究者。然后起码就是会意识到自己就是感兴趣的对象，就是先爱上他，有了兴趣，然后就是在后面继续在研究的时候，你看他说的那个第一段，最后一句话，他说在这个长期的活动当中，加上肯定还有这个课本上第5段他说了这些老师都是有规划的，他不是盲目的。就是这个老师在引导这个小组的时候，每个老师在开始的时候，每个年段，中年级和高年级，每个老师在进行这个学科活动的时候，他要让学生在每个那个年级段掌握这个小组，就是这一项什么样的学科知识和概念和规律，他应该都是有倾向有引导性的，就是先让他爱上他。
说话人 7
像到第二段，他说六七年级的时候，可能学生他都知道自己的兴趣是什么，比方说搞无线电的，对吧？他到六七年级的时候都不仅仅是爱上他了，他可能就是进入这个课题研究这个阶段了，就类似于自主探索研究啊，是吧？然后呵，到后来就变成了最后就达到一个什么，就是后边那个自我教育。
说话人 7
也对，也就是说他们在这个，因为在老师的这个整个的这个有前期的一个设设计的这个过程，在各个年段学生在这个做的过程当中，他不是盲目的，是由老师引导的，只是说老师做一个辅助的作用。学生在整个这个劳动操作当中就是有实体的这个对象，他慢慢的就是由这个不感冒到感到爱上，他到感兴趣，会思考完了之后作为一个客情研究，可能以后上大学，或者说终生成为一个终生热爱的一个职业。反正我现在感觉从我个人经历，我觉得找好自己的方向很重要。我觉得这个这个对学生的兴趣，还有终身喜欢的那个方向是一个很好的作用。就是听完之后就是感觉对中国门司机这个武欲融合就是劳动，在这个树德增治墙体育美这方面我觉得做得很好。
说话人 7
还有这个现在新课标，包括中学跟高中，包括我们中职的这个语文新课标，他都是以任务群的形式，其实也都类似于你，你让学生就是要导某项技能，其实也都是，就是现在流行的那个任务群项目教学他都强调要以在一个大的那个情境创设当中，并且这个情境还必须是最好是真实的。你要是找不到真实的，你最起码也要创设一个虚拟的真实的那个情境，反正我觉得都跟这个是，就跟这个是差不多的。
说话人 7
还有一个我想说一下，我就是我知道的一个例子，就是你像离我因为前一段时间，去年的时候刚开始做劳动教育这个课题的时候，关注一个叫李子柒的，大家应该都知道，就是去年到现在她可能因为一些事情视频和公众号一直就没有更了。李子柒有一个系列，专门做的是医务医生系列，你想李子柒她学历其实并不高，但是她做的那个东西，包括那个粉丝量她都很高，在全世界她那个粉，他们的粉丝量都是很多的。其中有一个像那个医务医生系列，包括那个小麦、南瓜、棉花，然后你看他讲到那时候他用的很多知识，你能说他真的学的那么多东西吗？他肯定是在做的过程当中和那个审美，然后他需要用到的知识讲解，用的知识他可能就是做着学着做着学的。也就是现在我们中职学校一直就是一直倡导的就是做中学、学中教，然后就是这个样子。还有例子就是其实我们学校因为是中职，是毕竟不像东南沿海，还有广东和浙江上海那边就是专业性做的就是那么强。
说话人 7
其实河南这边的中职教育还是倾向于升学，因为就像魏老师说的可能不像苏泊梅资金那样，他们有那么多的真实的场地设备资金限制。然后像我们学校也是，毕竟是个县，里面的中职肯定没有，像郑州的中职教育就比我们做的要好。在专业方面因为受制于一些资金设备限制，反正就是真实的劳动场景，直接去企业的去实习的机会还是有限的。但是我们学校像有一些像这个机器人，这个机电维修，我感觉就是从去年开始，包括整个河南省。
说话人 7
嗯，叫倡导这个社团，我感觉这个社团反正如果学校搞得比较好的话，对学生还是作用挺大的，因为原先可能学生在某个专业，比方说我现在教的机电专业，我是文化课老师，机电专业就是它有这个车工专业，还有焊接专，还有焊接这个科目，还有机电维修这个科目。然后成立社团之后，那一个班里边要求是一个学生就是要加入一个文化社团，一个是专业社团，那很多学生他就他，他就因为以原先学的是以知识为主的，理论为主的，那一有这个的话，友友老师辅导还有东西天天可以拿着去操作去学，他就比较感兴趣。像那个前段时间我们上课讲到的那个老人与海，我讲着讲着我都说我说这个老人他打鱼，其实打了这么多年了，打了几十年了， 5 岁就开始打鱼，你看他也是在劳动当中，是不是那个经验积累在船上跟大海当中架了一个小船，跟那个老人 5 跟那个老人跟鲨鱼是不是那么多次搏斗，他为啥没有死呢？是不是？那肯定是经验比较丰富，因为在打鱼的过程当中，他这个，嗯，对工具的使用，然后怎么去治这个鲨鱼的这个智慧和技能就慢慢的就积累起来。所以学生自己都说他很有经验。
说话人 7
然后我就问学生，我说你们加入社团，你们学专业课，你们有什么感受？学生就说那我们原先可能学的是就是理论知识比较多。那你现在成立社团之后，有的学生加入那个机电维修，那学生都特别感兴趣，他就觉得他第一次他可以把一个热，那个电热水壶就是原先不亮了，然后把它修修，它可以亮，然后还可以继续烧水，他就感觉特别有成就感。他自己学的理论知识，然后就是用到实践了，这个就是叫什么？做中学中教，他在这个过程当中他的那个你像他那个智慧，对吧？他对这个专业的审美是吧？他他动物操作能力是吧？他这个典型的就是武艺融合的一个例子，我不知道说的对不对？谢谢大家，谢谢魏老师。
说话人 5
那个我看对，我看这个群里面大家也在很热烈的讨论我自己，到最后我们概括一下，就说是刚才大家也讲了说那这一块讲了宋明斯基说学科教学中学生积极活动的内容。那我们自己作为一个一线老师，我们可能是不同的学科，有语文、有数学、有政治，各方各个学科都有，那么我们能做些什么？我觉得其实每一个人能做的东西都非常多，而且的话我们完全可以把我们做的东西跟这个新课程标准的要求，包括任务、权益这些东西很深的整合起来。
说话人 5
就说我们可能以前包括做演讲，做这些东西可能是自发的，但是我们可以把它做得跟现在新课程标准对活动的要求做一个深度整合。我觉得这个深度整合的关键不在于像现在很多人有些课程只要出来了，他就做一些课程，要跟新课程去切，不是这样的，我觉得最根本的东西还是一个我们对学科本质的深度把握。
说话人 5
我特别喜欢学科本质这个话，就是对学科本质的深度把握，我们有了对学科本质的深度把握以后，我们所设计的活动是对学科本质的表达，就是通过活动去表达学科本质，而不是说去削足视力，然后去需要去切他一个什么什么一个东西。那么什么叫对学科本质的深度把握？比如说我如果是一个语文老师，那么我们前面一直在讲说语文不能只有教材，它同时要有语文生活，那么在语文生活里面它需要有价值的语文活动。那么语文活动怎么去表达语文的学科本质呢？那我们就要去理解，那语文的学科本质到底是什么？一旦我们理解了这个语文的学科本质，它跟读写和表达能力之间的深刻关系，它跟学生生活主题之间的关系，我们就能够在原来的一种，比如说是演讲与写作的基础之上，我们整合出更好的一种语文活动的序列，那么这个序列的话我们的主题就可能来自于今天学生鲜活的生活，而我们把我们的读写跟表达能力深度镶嵌进去，那么深度镶嵌进去以后就是你看它的主题是鲜活的。
说话人 5
那么在深度镶嵌的过程当中，我们的评价标准这些东西来自于我们对学科本质和课程标准的深刻理解，这就是一种方法。其实现在来讲的话，你比如说前一段时间大家知道说那个奥斯卡颁奖典礼上，有一个演员扇了这个主持人一巴掌，大家也看到全程也在转。那么台湾一个老师把他就做成一个学科活动，是吧？那么台湾一个老师把他做成一个学科活动，那么这个学科活动的主题就是信息是怎么被操控的，就是说信息是怎么操控的，那个就是一个非常非常好的一种活动。那我们作为一个文课老师，比如一个政策老师，其实生活给我们提供了非常多的主题，那我们有没有把握住它？或者说有没有刻意的去把握？那对于有一些老师来讲，比如说我们这个咖啡馆也有郑州老师，你可能会觉得说魏老师，我觉得我能力不当，其实不是这样的，很多时候他不是一个能力问题，我们不是有了能力准备好了才做这件事情，我们是通过做这件事情训练了自己的能力。
说话人 5
比如说是一旦你遇到某种敏感，有那么多敏感以后，那么对政治来讲的话，我们讲的公，对政治来讲，我们的活动本身就来自于我们的公共生活，我们的公共生活本身就是公民生活。那我们在我们的公民生活、公共生活当中攫取社会热点以后，你可以搜集整合关于这个社会热点不同立场的高手，他的一些发言，他的文章，它的自媒体的视频，也可以把它加以整合，那么你把它加以整合以后，你可以进行再度的消化理解。这样的话来讲，你就可以设计出非常好的学科活动。那至于说科学也好，理科也好，那就更多了。
说话人 5
我们现在在这个 b 站，我们可以看到有一些 b 站的站主，比如说研究这种木工的，还有做这种那个智能机器人的，还有做这种 3D 打印的，那么有些人做得很火，对吧？很火，现在有很多的小孩，他自己在家里边玩，然后他把它做成视频，就跟美妆跟做饭跟这些一样。有人种过菜，他自己也成了网红。
说话人 5
我现在讲的不是网红，我只是讲说是我们今天的这样的一个时代。我们今天这样一个时代其实它提供了一种可能，你不管是作为一个老师，或者你作为一个学生，你都有可能在与热爱或者天赋的领域通过活动去对很多东西进入进行一个深刻的探讨。对吧？那我们作为一个理科老师，我们不能设计，我们不能够设计实验吗？我们作为一个生物老师，我们不能够把我们的一个生物实验室的一个研究过程，把它变成视频搬进教室吗？其实都是有可能。如果我们对这些东西一旦说是保持一种热爱，我们就可以在这个地方持久地做到。有些时候的话，比如说有些老师我可能在班级里面做了师生贡献随笔，我也可能做了演讲课前 5 分钟。
说话人 5
我们的问题在于哪里？我们的问题就在于我们很快地就让它沦为一种日常，沦为一种常规，而没有在这个地方进行持续的这样的一种研究与审辩。我们在这个地方持续的一种研究与审辨，对这个东西的持续的聚焦将把我们的专业带到足够高的程度，你到了最后做课题，做什么都有了，因为你可以对它进行，对你在这里面的一些研究进行整理，所以我就觉得说是我们今天你说缺什么？我们今天在很多时候我们缺的是对一个东西的热爱、专注、持久的投入，很多时候的话就是这种日常化的常规把我们捆绑住了，我们很多时候在教学的上面的创造力没有没有表达出来，而这种活动它完全可以让教学，让这种活动，让课程，让学科本质下的这种课程成为一个老师他的一种专业发展的旅程，成为我们个性的表达成甚至成为我们存在的表达，就相当于是说我们把一种游戏心态、研究意识注入到我们的学科的过程当中，它就可能带来我们的不同。
说话人 5
如果你没有这种意识，你每天只是说是跟着上课，对吧？今天上一节课，明天上一节课，我，那我们除了抱怨体制，我们能做些什么，对吧？其实这个时代提供了太多的机会，提供了太多的材料，它可供我们去创造，我觉得这个才是一个关键，而不是今天老在研究新课程，它有哪些变化，表述有哪些变化？它表述来表述去，它到了最后都是为了适应这个时代，是吧？它都是为了适用这个时代，这所以这个里面的一种这个深度思考，我觉得应该是苏格门斯基给我们的启发。好，那个时间可能也差不多了。
说话人 1
声音或者小。好，感谢魏老师刚才给我们的精彩分享，那么还有其他老师要提问吗？好，如果没有的话，那感谢今晚的老师和朋友们一起来参加今晚的共读。嗯，让我们一起度过了一个快乐充实的夜晚，让我们在歌声中结束今晚的共读，祝愿大家下周工作顺利，家庭幸福。再见。
说话人 1
特别感谢魏老师，今天晚上辛苦了，在还带病为我们进行学习，领着我们一起学习，辛苦了魏老师。