24-谈谈学生的智力生活
说话人 1
各位朋友们，大家晚上好，第 24 讲谈学生的智力生活。共读活动如约而至，今天是父亲节，在此请允许我代表咖啡馆的朋友们祝魏老师节日快乐，同时也对现在正在听课的已做仁父的男同胞们说一声节日快乐。当然了，还有我们女同胞的父亲们祝我们的父辈节日快乐。父爱如山，深沉厚重，需要我们用一辈子的时间去细读慢品，才能领悟这份沉甸甸的爱。好了，话不多说了，接下来就有请我们今天的朗读者老师杨星辉老师上麦。
说话人 1
杨老师好，杨老师您上麦了。
说话人 2
好，魏老师好，杜老师好，屏幕前的好，您的。
说话人 1
声音特别清晰。
说话人 2
好，各位老师都好。嗯，第 24 讲谈学生的智力生活。这是一个和学校的全部工作都有联系的问题，如果教师只考虑怎样迫使学生用更多的时间坐在那里抠教科书，怎样把他们的注意力从别的一切活动中都吸引过来，那么负担过重的现象就是不可避免的。有的学生除了上课、教课书、家庭作业和分数以外，对别的任何事情都不考虑，这种人的命运是不值得羡慕的，请你千万别让这种学究气把你的学生卷进去。
说话人 2
除了平常的学校活动观察和兴趣范围以外，学生还应当有一种丰富的多方面的这里生活。我所说的智力生活就是指学生的课外阅读，特别是在少年级，如果你被指定担任五年级的班主任，那你一定要把培养学生的这种精神需要作为自己的主要任务之一，你要列出一张你的学生在中学时期应当阅读的书目，并且要设法是本班的小图书馆里有这些书。如果少年青年没有自己心爱的书和喜爱的作家，那么他们的完满的全面的发展就是不可设想的。我要培养一个人设计他的个性，我就始终努力使我的每一个学生早在小学起就建立自己的小藏书箱。中年级和高年级学生的藏书量已经相当可观，有 100- 150 本书。就像音乐家不随时拿起自己心爱的乐器就不能生活一样。一个有思想的人如果不反复阅读自己心爱的书，就无法生活。把每一个学生都领进书籍的世界，培养起对书的酷爱，使书籍成为智力生活中的指路明星，这些都取决于教师，取决于书籍在教师本人的精神生活中占有何种地位。
说话人 2
如果你的学生感到你的思想在不断的丰富着，如果学生深信你今天所讲的不是重复昨天讲过的话，那么阅读就会成为你的学生的精神需要。如果教师的智力生活就是停滞的、贫乏的，在他身上产生了一种可以称为不尊重思想的征兆，那么这一切就会明显的在教学教育工作中反映出来。我认识一位教师，他对一切都感到厌烦，正像他所说的，他不愿意总是重复讲同样东西，学生从他的话里感觉到他思想是停滞的、僵化的，教师不尊重思想，学生也就不尊重教师。然而更加危险的是，学生也像教师一样的不愿意思考，不应当把学生的智力生活理解成个人的狭窄的小天地。
说话人 2
一个人既在丰富集体的智力生活，同时又在享受集体的精神财富。在我们的学校里，我们力求建立许多过着丰富多彩的精神生活的集体。这首先是指成立了各种科学科小组，科学数学小组、科学技术小组、科学化学小组、科学生物学小组、科学文学小组、哲学小组。可能冠上科学这个词会使人觉得有些夸张，不过它毕竟反映了一定的真理，青少年迈上了科学思维的道路。
说话人 2
对这些课外小组，无论如何不应把他们看成是学科的附属物，或者作为提高及格率的手段，他们是智力生活的策源地。小组里洋溢着钻研好学的精神。在科学学科小组的活动中，学生们照例要讲述他们所阅读的书籍，做报告，做综合报道。但是这里有一个特点，就是给思想增添了真正的创造性。当青少年给同学们讲述那些真理和规律性的时候，他们抱着珍视的态度，把他们看作是依靠自己的努力而得来的财富。而同这些财富联系在一起的，就是他们产生了对劳动创造和未来的思考。学习困难的孩子也可以参加科学科小组的活动和晚会，对这些学生来说，负担过重是一种严重的威胁。在小组里，那种丰富的智力兴趣的细分激发他们去阅读，而对他们来说，阅读正是达到顺利学习的最重要的补救手段。杜老师读完了，我先下。
说话人 3
杜老师，你没开声音吗？所以听不到。
说话人 1
不好意思不好意思，谢谢杨老师，谢谢杨老师的朗读。我，我今天再重新翻看这一章的时候，也产生了这样的一个疑惑，就是苏霍姆林斯基把智力生活定义为课外阅读。那我就想问一下，那智力生活就是指课外阅读吗？还是为了强调课外阅读的重要性？产生了这样的一个疑惑之后，我特意百度了一下智力的一个定义。以前可能我们经常都在说智力程度，能力怎么样，智慧怎么样，但是可能对这个词没有一个准确的概念，我就查找了一下，智力是指人认识、理解客观事物，并运用知识、经验等解决问题的能力，包括记忆、观察、想象、思考、判断等等。简单的来说，智力就是指用智慧的方式解决问题的一种能力。我就想起有一次魏老师在一个讲座当中就说到一个话题，就是说智力不等于智慧，我记得好像是这样。嗯，后来我又查了一下这个多元智能的一些理论，就发现智力它是指在一定的社会文化背景下，个体用于解决问题面临的真正难题和生产，以及创造出社会所需的有效产品的一个能力。
说话人 1
所以我就在想，苏霍姆林斯基所说的这种智力生活，是不是想告诉我们通过阅读来让孩子解决？嗯，拥有这种解决问题的能力。但是有了这个思考以后，我又想到了生活当中我们也经常看到有的孩子他读书特别的多，但是他也是那种一心只读圣贤书的书呆子，这种现象也有，所以我今天也想主持人就有这样的优势，随时就可以提问。我今天也想把我的问题先抛出来。好，接下来有请魏老师给我们，接下来有请这个乔舒老师进行梳理。
说话人 3
我先把你的问题。好的好。
说话人 1
的，谢谢魏老师。
说话人 3
提出来了是吧？哈哈哈，提出这么一个问题，就说我们去查字典也好，这些东西也好，因为大家关于智力的定义其实是不一样的，就说是它是一个比较有争议的概念，但如果我们读过皮亚杰，因为皮亚杰讲这些东西还是讲的比较好的。如果我们读到皮亚杰以后的话，我们就会发现皮亚杰他会讲，说是你所谓的皮亚杰有一个观点，这个观点我认为是最好的一个观点。他说所谓的智力动作的内化，没有，他从猴子一直讲过来，就是所谓的智力就是动作的对话。比如说我们外部一个操作，我们本来用手在操作的时候，它其实就是一个治理的表达。但是很多时候我们不用手去操作，我们在头脑里面去盘算，比如我们在头脑里面会想象一个事情会怎么演进，那这就是治理，是吧？所以智力在本质上是运算表现在外部，是动作表现在内部。别跟我。
说话人 4
说好，那等一会好。
说话人 3
它是这样的一个概念，那么这样的话来讲的话，我们就知道说我们今天读到的书其实是别人大脑里面的计算运算，把它用语言凝固下来了，是吧？对，那这个时候他传递给我们的时候，就节约了我们的时间，那我们也可以直接在解决问题，在操作当中去形成自己的智力，我们也可以通过读别人的书来获得智力。
说话人 3
那么这两条道路，我们把它一条叫直接经验，一条叫间接经验，是吧？对，所以智力的发展就这两条路径。但是我们知道说是不管是这个直接经验还是间接经验，它都有局限，那直接经验的局限就是你受限于你的时空环境，那么间接经验的局限就是说你可能太抽象了，你只知道它的词语，但你并不知道他的过程。就是我们讲的说知识到你这里，他只是堆积在你的这里，你是个书呆子，他并没有转化为你解决问题的智慧，就他并没有在你身上活起来。
说话人 3
别人是把一个活的经验凝固为静态的文字，你在读的时候，你应该把静态的文字重新还原为活的经验，是吧？那这个我们教学本来应该是这样的，但是你没有完成这个转换。相反你看了他这个文字以后，你就以为得以，那么这个时候就会产生这种书呆子的这样一个现象。对，唉，这个也是，我在那个前段时间写那个教师阅读漫谈，我也在讲了，我说是很多人书读的越多，他其实越丧失勇气。而在学校里面很多数读得多的人课上得不好，很多课上得好的人没读几本书，是吧？对，他其实就是这样一个经验。嗯，我们知道说直接经验、间接经验都有局限，我们最终是希望说是把直接经验不断地转化为，把间接经验不断地转化为你的一个直接经验。我们在教学里面就是说我们必须让知识火起来，大概就是这么一个意思。然后你刚才在看到苏明斯基的时候，苏明斯基既讲到了直接经验，也讲到了间接经验。你看苏霍明斯基讲到了 5 把刀，是从观察开始的，是吧？他并不是一个只关注这个阅读的一个人。
说话人 3
这不是苏洪明斯基，我们在前面也看到了帕弗里士中学有那么多的社团、农场、工厂，是吧？对，那也就是说它根本不是一个，就是说觉得就是好像只有阅读，哪怕在这一篇文章里面，我们也能看到它后面讲了很多科学小组，是吧？对，那么那些科学小组很多甚至大多数它其实都是跟动数操作有关。那么尽管如此，我们知道说是这个阅读肯定是一个成本最低的方式，所以他会特别强调阅读。我先做一个回应，然后这个乔舒老师再上来，刚才因为有点背景音，我就静音了一下。
说话人 1
好，谢谢魏老师，我现在明白了，那他就是说通过这个课外阅读，它只不过是一个最有效的方式。对，那对，乔老师。
说话人 4
嗯，我上麦了，因为刚才没有注意到我儿子在旁边弹琴。
说话人 3
好的。
说话人 4
嗯，我说话能听见了是吧？杜老师。
说话人 1
可以，乔老师您好。
说话人 4
杜老师晚上好。魏老师晚上好。在父亲节这一天，我们还能相约在咖啡馆一起共读，我觉得特别的美好。当时我读这篇文章，一看到标题的时候，也是和杜老师一样，对这个智力生活就产生了疑问。我当时不看内容，只看题目，想的是智力生活，它指的是我们如何通过课堂学习，或者是使用教材能够让孩子的智力提升吗？然后往后一看到第一段的时候，我就惊讶了，他居然说的智力生活是指学生的课外阅读，尤其是少年期的课外阅读，我这里就有大量的问号也标注在旁边，但是经过刚才魏老师的解读，就理解就不一样了。
说话人 4
但是我再往后读的时候，再往后读的时候，他特别指到了五年级的班主任。那结合到前面我们说到的当时苏霍姆林斯基学校的这个年级的划分和我们是不一样的，他这个 5 年级，而且又只是少年期，所以我就在问，想问到的是他这个地方刚，嗯，魏老师说他这个 5 年级其实是和我们这边的五六年级的是年龄段是差不多的，对吧？也就是我现在带的这个 6 年级这样一个状态，他说他是把阅读当作一种精神需要来把这个是作为培养孩子的主要任务。
说话人 4
那么我想的是结合他的苏霍姆林斯司机之前说的两套大纲，包括我们魏老师之前提到的要培养孩子阅读自动化，那么在中低段的时候，我们已经让孩子形成了阅读自动化的能力，通过阅读让孩子海量阅读，让孩子形成阅读自动化能力之后，接下来仍要阅读，那么阅读的目的和阅读的侧重点在哪里？到了初中，阅读带给孩子的是知识背景，但是其实到五六年级开始的时候，阅读不仅仅是一种工具，是帮助孩子去理解学科知识。
说话人 4
阅读其实对孩子精神的丰满有很大的作用，因为我带 6 年级，我就感觉孩子们他们开始由一个被动的学习，到这个时候他开始去会去思考自己的人生，去思考这个世界，对生活中发生的很多问题就会画上问号，他对生活的关注，对现实的关注。那么这个时候他就需要有，既需要有老师、家长利用他们自己的经验，对于引导他们也需要大量的经典阅读，丰富的精神的阅读，比如说魏老师之前说的传记类的阅读，让孩子们对于将来我要当一个什么样的人，那么我要在生活中能像是以谁为榜样，我成为哪一方面的？这个遇到问题怎么解决？在这个时候阅读可能就给孩子们很多这个方面精神上的指引，那么想要孩子在这个时候还能够对不是把阅读功利化，而是对自己内在精神需要，因为内在精神需要而继续阅读的话，这个时候需要的是有老师所带给孩子的一个精神的榜样，因为爱读书的老师才有爱读书的孩子。
说话人 4
其实我这里也想说的是，爱读书的家长才会培养出爱读书的孩子，为什么？因为我们现在爱读书的老师可能并不是那么多，很多老师为了成绩，为了应试，他更多的是给孩子做题到五六年级，嗯，国家规定的不能有小升初，但实际上我们的孩子还是有很多小升初的压力的。面对这样的压力，老师们带着孩子们可能更多的是做题，就是为了考试，为了分数，为了上好的初中。
说话人 4
那么一个真正为孩子长远和他精神内在发展需要着想的老师，在这个时候我觉得他应该是能够既把握好这个考试的度，又能够把孩子领进一个书籍的世界，在这个时候仍然能够坚持读书，仍然能够读让孩子内在发展有很好、健康很丰满的书。比如说像居里夫人自传很多这样的，就有思想深度的一些书，让这些书籍成为孩子真正智力生活的植物灯，这个智力生活不仅仅是帮助孩子去理解一些学科，然后为将来的，比如说读明朝那些事，为将来学历史、理解政治做打，不要打岔。我儿子因为他跟我一起在读这个书，他也所以提到明涛那件事就很激动，他不仅仅是为他的学科知识作为一个知识背景，也重要的是我觉得他应该在这个读这样大量的丰富的这样一些经典的书目中，来寻找到一种人生诶，寻找对世界对于周围一切的一些看法，然后塑造成内在的一些东西。
说话人 4
所以大人对孩子在阅读方面的影响我觉得是非常深远的，尤其是老师，特别是我们双减之后，家长其实陪孩子的时间可能还没有老师多，对吧？那么老师在孩子这个长时间的相处中，老师怎么样用班级读书会也好，用自己个人爱读书的形象去影响孩子就非常重要了。而老师不读书的话，真的是，嗯，在现在这个浮躁的社会，不读书心很难沉下来，去说自己怎么样去钻研教材，怎么样有教育的情怀。反正我在，我就我个人经验而言，我在没有喜欢教育之前，我读的都是，嗯，也不怎么读书，后来就是因为读书，然后读了很多。比如说于永正老师的书，后来读张子清老师，读了很多名语文的名家之作之后发现，诶，语文很有意思，然后发现我从事的这个工作是很有意思的。
说话人 4
其实在读书的过程中，老师不仅给学生是树立了榜样，也是让自己脑袋里有一泉流动的水，就是嗯，火起来，让自己的思想活起来，让自己的课堂丰满起来，也让自己就内心中对自己所从事的这份工作更加的热爱。嗯，在热爱中不断地去深腌它，然后发现自己人生的价值。我觉得老师读书这件事是一个双向互利的，既有利于学生，也有利于自己，那么整个从一个学生到一个班级，最后就是我觉得一个跟学校一所学校所营造的这样一个氛，智力生活的一个氛围，而在这样的智力生活的氛围中，就是他苏霍姆林斯基所说到的一各种丰富多彩的精神生活的一个集体。
说话人 4
在这个集体中有各个学科所形成的这样的小组，那么在这样的小组中，学生他丰富集体生活，因为他自己参与其中，每个孩子多元智能，他会有不同的方式去贡献自己的智力的一种成果，当然他也会享受其他孩子在这个集体中所带来一种精神财富。那么这样的我就我们学校来说的话，我们学校目前虽然说只有 200 多个孩子，但是有 13 个社团，每个孩子每一周两次的社团的话，他可以两次社团，可以选择不同的学科。我觉得在社团的活动中，孩子们就不仅老师发现了很多孩子他在某些方面是有特长的，孩子们也在各种各样的丰富的社团生活中去找到自己的存在感。
说话人 4
有的孩子对于那个社团他也有将来想要去继续去从事这个方面的学习，然后将来甚至有个孩子把他当做，诶，我将来就是要当一个篮球运动员，诶，我将来对这个手工就很感兴趣，有了这样的一种追求。那么在这个过程，但是我们还没有做到能够像最后说到的，他因为参加了这个科学小组，他就会对顺利达到学习最重要的补救手段。到最后的时候他对激发他去阅读，因为我没有发现我们的孩子能够做到，因为参加了这样的一些活动，也可能是因为我们这样的活动还没有真正的特别能像那个帕弗莱斯中学做到的那样，因为我最近读帕弗莱斯中学中说到的他们的活动就非常的精彩。
说话人 4
除了这样的学科活动，他们还有很多的节，就比如说围绕着劳动有丰收节，比如说新生来了，那么我们过去的孩子就会把自己种的东西，然后送给新生，有各种各样的一些活动，还有戏剧，包括我旅游、散步，还有我们我之前读那个陈美丽老师她写走出大漠的女孩种讲到的这个电影。
说话人 4
小乔诗会这样很丰富的活动，能够更加激发孩子他去对知识的追求，对智力的，对智力开发的这种渴望，然后进而又追发他，追究他们，激发他们去阅读。因为他最后一句说到的阅读正是达到顺利学习最重要的补救手段。那我这里当时读的时候我就也有些疑问，就是我们文科、理科类的，对吧？我们阅读可以除了精神就生活的话，还有对他的知识背景的一个帮助，但是对于体育艺术类这些方面，阅读对他的学习有什么作用吗？因为之前魏老师也说了，体育艺术类实际上是需要孩子们进行刻意学习，刻意练习，对吧？需要反复的去练习。那这个跟阅读又有什么关系？所以读到最后的时候，我又产生了问号，所以这篇文章我读的时候是以问号开始，又以问号结束。希望接下来在魏老师的解答中，能够把我的问号各个击破。嗯，好的，我的梳理到此结束。
说话人 1
好的，好的，谢谢乔老师。乔老师不仅进行了细致的梳理，而且还提出了自己的问题。接下来先有请魏老师给大家做一个解读，然后我们再进行下一步的提问。
说话人 3
就是因为先回应一下刚才乔老师讲的那个问题，我们在讲到学生的智力生活的时候，并不是说某一个学科的智力生活，这一点很重要。我们在讲到智力生活的时候，不是就分科来讲，不是一个什么全科阅读这样一个概念，而是就孩子整体的生命来讲，那在孩子整体的生命里面，阅读对体育有没有作用？当然有作用，体育也需要有体育精神，有体育相关的概念。只是说是阅读对不同的学科它的重要程度，那确实肯定是有差异的，对吧？但是宋文斯基讲到智力生活的时候，它不是说学科性的，这个是我先做一个回应，因为今天的这个话题谈学生的智力生活，这个话题非常重要，但是有时候谈这个话题比较沮丧。为什么比较沮丧？其实就是说是他说了，讲了也实现不了，对吧？哈哈哈哈，讲了也实现不了，为什么呢？就跟我很多次的，我有一种很虚幻的感觉，包括别人来跟我在交流着，我说是我越来越意识到我是一个少数派，我是一个少数派。我甚至前段时间认真地考虑过让咖啡馆缩小，就是因为现在 2000 多人的体量太大了，哈哈哈，甚至希望让它缩小。
说话人 3
为什么呢？因为我后来 you staff what？我们的价值立场注定了大家关心的内容不一样，对吧？对，比如说对我来讲，我更关心一个孩子一生的幸福与成就，他的创造力，而不是他的中考跟高考。但是有一些家长，他对中考跟高考的关注压倒了一切。对，那这个就没有办法去交流，为什么呢？因为我觉得现在的很多的孩子上了清华北大，你上清华北大绝对是个小概率事件，是吧？但很多孩子上了清华北大，他的人生也没有目标，对，他到了最后也是进编进体制，最后就是那样一个人生，我觉得这是对天赋的浪费，因为上清华北大的毕竟是有天赋的。
说话人 3
所以从我的一个教育的立场观念上来讲，我总是不是希望说我们的孩子打败别人的孩子。我不是这么认为的，我觉得我们应该为每一个孩子，没有任何一个孩子生来是要被打败的，我觉得每一个孩子他的生命都有无限的可能性。这里面虽然包含了中考、高考，我们要尽可能获得更好的成绩，但是我们的组员点不在这里，所以我就觉得很多时候我们是应试教育的受害者，但是我们今天把应试教育已经合理化了。
说话人 3
合理化了？我不是说你，我也不是一个反应式的人，是吧？我只是说是我们不能把它合理化，我们不能把它合理化，我们的家庭跟学校必须保持足够的张力，一旦意识不到这一点，就跟今天群里的讨论一样，大家会为焦虑、恐惧所驱使，哪怕在小学一年级也对成绩高度关注。
说话人 3
那我认为这是不对的，对吧？我也没法迎合你，因为这个在我看来就是不对的。我们孩子在，哪怕在上小学期间，他不应该是痛苦的生命，每时每刻都不应该是痛苦的。那这个对我来讲是一个价值观，我没有办法去放弃这个价值观，然后把成功当作一切的标准。我认为理解到这一点非常重要，也就是说如果不能在这一点上达成共识，我的东西，比如说我对很多东西的理解跟分享，其实对大家就是无效的，就这个意思，这是一点题外话。然后接下来我讲 4 点，我讲四个问题。第一个问题，为什么智力生活是重要的？这个问题以前讲过，今天只是一个温习一下。那么在这个地方的话，我智力生活跟我们一般讲的精神生活，我有时候还会讲语文生活，是吧？就智力生活跟精神生活在这个地方的它的含义是很相似的，就一定要区分的话，我们可以说精神生活更侧重于人人自身的幸福完整，而智力生活更侧重于思维，那更侧重于思维，但是两者的无法截然分开，因为苏赫明斯基在这一条里面他讲的少年比较多。
说话人 3
你这样的话，大家可以用两套大纲的思想去理解，你可以把这个地方讲的智力思想个智力生活更多的理解为第二套大纲，我认为没有问题，是吧？那么我以前也讲了，说小学跟初中它其实是有一个分别的。那很显然为什么智力生活是重要的。逻辑很清楚，因为我们教科书里面的大部分知识对于学生来讲过于枯燥、抽象，一旦长期沉浸于此，它容易造成学业困难跟精神痛苦。你看学业困难、精神痛苦，那么学业困难是因为缺乏背景，精神痛苦是因为感受不到意义，那什么是意义？意义就是相关性，就是跟你生命的相关性，就是对我们来讲，对孩子来讲它的重要性，这就是意义。我们说构筑有意义的生活，就是构筑相互编织的润泽的生活，或者叫情感，正面的情感强度都可以。
说话人 3
哲学上把它叫什么呢？叫存在先于本质是吧？或者说叫关系，先于认知等等。那就可以这样来讲，就说是学业困难，精神痛苦，就说生活不应该只有学习教材跟做题，学习应该有自身的意义和乐趣，每一个孩子的生命应该有自身的快乐。这也是上一次甘老师也讲过一次，说我们在学婚生的策略上，我们为什么会犯根本错误？因为我们觉得学混生就是无限制的补课，对吧？我们没有考虑到孩子的精神需求跟他的背景，他哪里遭遇困难，我们是一种非常机械的方式在去应对，那么我这个苏赫门斯就在这个地方讲到，学习应该有意义跟乐趣，它不仅仅是指教学本身的调整，要有意义，要有深度，要有挑战、要有乐趣。要按照什么追求理解的教学设计来设计，那么它更重要的指的是在教学之外，孩子应该有精神生活和智力生活。
说话人 3
你既然让我做 100 次父亲，对吧？假如可以活了 100 万4，是吧？让我做 100 次的父亲，那么我叫我女儿的所有的过程，我仍然认为他的快乐，他的精神，他的幸福是第一位的，不可能一个社会设定的成功，它成为我教我孩子的尺度，它是这样的一个，那么最终我孩子也很成功，是吧？我是这样一个观点，我反对很多东西，但是我的人生我回过头来还是很成功的，但是成功本身并不是目标，就跟昨天那个在我在分享那个，跟那个河南教师读书会，我在分享的时候我讲我说我的内向度是 90% 以上，我从小开始，尤其是青春期我就对内心生活的感受的关注远远胜过外部成功。
说话人 3
为什么呢？这个就是有些时候你是被很多东西注定了的，你在很多时候你感到不舒服，但是你一个人呆的时候，哪怕我一个人把音乐放起来，等大家上课的时候，我感觉到这个时间是我自己的，我觉得非常的幸福跟快乐，是吧？就是真的生命是非常非常不一样的，我们不要被某个社会标准所催眠，尤其是今天的这个时代，我们不用让孩子去拼死拼活，因为今天这个时代孩子生活都没问题，所以我不能理解那种线性思维，而不是一种有机思维。就是为什么我们今天一定是非此即彼的。
说话人 3
当我在讲孩子精神生活的时候，你认为孩子考试成绩一定不好吗？不能这样去理解，所以我讲的就说是智力生活，精神生活在这个年代对孩子是重要的，只有在过去极端的贫困环境，我们才不得不把所有的生存物资都用于竞争，是吧？但是尽量这个时代不应该这样，所以孩子应该有智力生活跟精神生活，这是我今天讲的第一点，那么第二一点就叫到底什么是智力生活。而且前面也讲了苏霍梅斯基讲智力生活潜在的对象其实是少年，那么对儿童期我更会强调更为整体的精神生活。
说话人 3
那么在少年期智类生活到底指什么？他讲了两点，第一点他讲的课外阅读，我们之前特别强调过青春期的阅读，我专门做过讲座青春期的阅读，比如说广谱阅读是吧？文学阅读、传记阅读这几个类型是我特别强调的，因为这几个类型分别解决了智力背景、精神背景以及自我问题。在这个过程当中，他说学生会找到所谓心爱的书籍，其实就是找到自己兴趣所在。而我们在前面也讲了苏格门斯基讲了一个孩子什么都好，但是没有特别热爱的，他觉得是悲哀的，是吧？那所以他在这个地方又强调了你心爱的书籍，为什么呢？因为那跟你一个人的自我，我是谁，其实是高度相关的。
说话人 3
那第二一点就是会被大家忽略的，就他讲到了各种科学小组，当然也包含了非科学的各种兴趣小组。一句话，孩子要去研究、探索、实践，这在今天也是非常重要的。今天一个孩子在小学，他不去实验，不去探究，不去探索，他到了中学也不这么去干，他到了大学只有一件事情，学英语、考研、入编，对吧？他还有别的选择吗？他生命中最好的年华，他没有用来发展自己的智力跟兴趣，这个是可见的悲剧，我有时候就觉得为什么大家看不到呢？就跟我昨天我讲拼音学习一样，是吧？我说很多家长幼儿园一年就会拼音，焦虑，我都不清楚焦虑的啥，拼音干嘛的？拼音不是识字工具，识字是靠阅读完成的，中高考都不考拼音了，而且孩子到三年级以后，他只要学习打字，他必然就学会拼音了，对吧？就他自然而然英文中学习拼音了。
说话人 3
那我们在一二年级在拼音上下那么大的功夫干嘛呢？其实到了最终的目的就是为了应对一二年级的考试，孩子考试有了成绩，家长有安全感， GINS 耳机，仅此而已，哪怕对考试都没用。所以人的这样的一种体制化是非常可怕的。这所以这是我讲的第二个问题，那么第三一个问题，我想讲也是今天的重点，就是我们到底怎么帮孩子建立智力生活，就是我们怎么样帮孩子建立智力生活。然后在这个问题上，苏赫明斯基只讲了一点，他没有讲别的点，他说是取决于书籍在教师的精神中占据何等地位，是吧？你看这个讲得很聪明，他就讲这么一点，它里面原话是这样的，他说把每一个学生都领进书籍的世界，培养起对书的酷爱，使书籍成为智力生活中的指路明星。这些都取决于教师，取决于书籍在教师本人的精神生活中占据何种地位。
说话人 3
如果你的学生感到你的思想在不断的丰富着，如果学生深信你今天所讲的不是重复昨天讲的话，那么阅读就会成为你的学生的精神需要。那么我相信我们咖啡馆有一些朋友，有一些伙伴肯定也看过新东方，今天在讲阅读，是吧？哈哈，新东方那个直播带货的时候在讲阅读，说俞敏洪要求他们每年必须读多少本书，人家是个教培机构，都在读书是吧？我们在做老师，我们不读书吗？所以说是如果教师的智力生活是停滞的、贫乏的，在他身上产生了一种可以称之为不尊重思想的征兆，那么这一切就会明显的在教育教学工作中反映出来。
说话人 3
他说我认识一位教师，他对一切都感到厌烦，正如他所说的，他不愿意总是重复讲同样的东西，学生从他的话里感到他的思想是停滞的、僵化的。教师不尊重思想，学生也就不尊重老师。然而更加危险的是，学生也像教师一样不愿意思考，这个地方，很有意思。为什么这么说？因为你会看有一些老师，他对一切都感到厌烦，他厌烦校长，然后他厌烦家长，觉得家长啥也不懂。他厌烦学生，觉得学生水平太差，又不努力，是吧？你？我们只要看到这种现象，我们思考一下，我们思考一下那些尊重校长。当然我得承认有些校长不值得尊重，哼。但是大部分校长不是这样的，其实大部分校长总体来讲还是敬业的。就说一个老师，他能够懂得尊重校长，他知道做校长不容易，然后我做一个老师，我要完成我的使命，那么他能够理解家长，它能够欣赏学生的优点，这是非常难得的，是吧？这是非常难得的。
说话人 3
所以说如果我们的老师，我们的精神世界坍塌了，我们的精神世界缺少滋养，我们不阅读，我们充满了抱怨，然后我们还以为是世界不对，我们从来没有想过我自己价值几何，我对这个世界有多大的贡献。假如体制不聘用我了，我能活下去吗？对吧？我们对很多问题缺少一种反思，那么缺少这种反思以后，那我们可以想象一下，说我们怎么样会能够给孩子一种智力生活呢？所以我在最近一段时间里面，我的一个反思就是说是这个教师本身的固化不学习是一种普遍现象，我更愿意把它称作一种体制化，体制化我觉得体制化它是一种制度性的宿命，如果你不自由，一个老师不自由，如果你不反抗，你就会被体制化。而这种体制化在很大程度上是一种自我体制化。
说话人 3
当我们在讨论怎么帮助学生建立智力生活的时候，我们实际上讨论的是一种个体的觉醒，不管是一个老师还是一个校长，就是说一个觉醒的人是绝不抱怨的，对吧？这是一个尺度，就是一个觉醒的人是不抱怨的。他一定知道我在我的处境下还可以做很多事情，比如说我可以把阅读作为班级战略或者学术战，学校的战略纳入到课程里面去，这就是一个思路，我们缺少的不是课时，不是构建这类背景跟考试的冲突，而是一种勇气、智慧跟效率。
说话人 3
是这样的，比如说如果我们在小学，我们要帮孩子打造智力背景，我们可以做哪些事情？在小学有时候明斯基主要讲的是中学，那么在小学我们可以做哪些事情？我给大家列举一下。比如说整本书共读，跟智力背景有关，比如说自由写作，比如说海量阅读，比如说演讲与辩论，比如说电影课程，比如说各种节日课程，比如说童话剧，比如说语文综合活动、数学挑战小组、科学小组等等等等等等。包括公益行动。孩子觉得生活很乏味，所以他教这么乏，你就是每天听写，你哪怕讲一个故事，让我感到有意义、开心也好，是吧？这孩子的这种学科上的学习，他进入到一种疲惫状态，他需要精神生活相互调节，然后这种精神生活对孩子，能够提升孩子学业学习的效率。没有精神生活反而不好，就跟一个人老干活，你总得休息一会吧，是吧？你不休息，你接下来干活就没有效率。
说话人 3
所以我们在讲到精神生活的时候，那我们可以想，假如我是一个老师，我说整本书共读，又对考试没用，校长也不支持我做它干嘛，是吧？我们就会这样去想问题，问题是一个自由的老师不是这么想问题的，一个自由的老师，他会讲的我孩子需要什么？我的学生需要什么？我如何在学生那里赢得他们对我的认可，我怎么样去获得一个做老师的尊严？我在教高中的时候，我昨天晚上也讲了，我在教高中的时候，我让我做一件事情，那个时候南方周末非常贵， 100 多块钱，那什么年代是吧？那个年代钱很值钱的，我就拿几百块钱工资。
说话人 3
南方周末很贵，但是我给班上订了好几份南方周末，因为一份不够，孩子传阅我，然后我跟孩子讨论南方周末的文章。那请问我的动机来自于哪里？因为我觉得这是对的事情，不是说他给我带来好处或者校长会表扬我，而是因为它是对的事情，所以我觉得我无形当中我给了我的学生一个智力背景，所以我也讲过，说是我在抓考试的时候我的高光时刻。我的高光时刻是有一年我还没有上初四的高三，刚刚带到高二，然后全校的这个五科竞赛让我来带，语文让我来带，然后全线的五科竞赛，语文前 30 名，我带的学生占了 28 个，因为语文你要在前 30 名里面，你带的时候在权限能够占 28 个。这个是前面没有我，后面也不会出现的，是吧？那成绩非常好，我还不懂应试，那为什么会这样？因为大半孩子出自于我的班级。为什么会这样？我觉得孩子喜欢语文，我让孩子喜欢上语文，我记忆得非常清楚，我带孩子去参加 5 科竞赛考试的时候，我看到其他学校来的孩子都是一幅温顺的样子，低着头。然后我的孩子，我带的学生整个的状态是打开的，精神昂扬，连说带笑，他们精神状态非常好，我当时就觉得特别自豪，就是两拨孩子看放在一起走，你看到的看到我的孩子就是一个青春期的孩子应该有的样子，意气风发。哎，就是毛泽东写的是吧？哎，就是辉师方雄那种感觉，我当时很觉得很振奋，哪怕考不好也没关系，毕竟我没上过高三，还没研究过应试，但是最后前 30 名我们搞了 28 个，是吧？然后我当时我就意识到，后来我在写怎么提升孩子学业成绩的时候，我就意识到孩子这种状态风气其实比你讲知识点更为重要。
说话人 3
这个是一个我跟大家要表达的。那么假如是中学我们可以做什么？我们可以带孩子做什么？比如民宿研读、自由写作、演讲与辩论、戏剧表演、电影课、科学小组专机探索前沿研究公益行动，可不可以？是吧？我们发现照样可以，照样可以，就是你不用做得很多。你让孩子心里有一个期待，就是让孩子心里面有一份憧憬，有一份期待，我觉得这个非常非常的重要，你每天在那里就是过单词，过，那过起来有意思吗？我们也不善于发掘教材里面本身的人文主题，这最后就变成了一个知识点，讲来讲去，那么在这个情况下，孩子看不到一个充满活力的老师，这是我觉得最可怕的，就是孩子看不到一个充满活力的老师。然后这个老师本身就展示了他对学科的热爱，他在课堂上掩饰不住他对这一门学科的热爱，而不是功利主义的讲说，你只要好好学，将来一定会考一个什么好大学，对吧？或者说现在这个语文很重要，那么仅仅功利主义的诱导是不对的，我们同时必须保持价值上对孩子的吸引，这个很重要。
说话人 3
那有的老师说，那我们做不了这么多，我们还能做什么？我们至少能做三件事情。我对语文老师讲第一件事情共读，带孩子读一本书，你可以假期布置几本书，你去钻研来了以后跟孩子分享，真诚的分享。自由写作就是我们讲的师生贡献随笔，这是我以前带孩子的法宝，哪怕到了高三也非常有用。为什么呢？因为孩子很苦闷，孩子需要宣泄。那这个时候的话，自由写作给了孩子一个宣泄的空间。再比如演讲，孩子需要表达，演讲课程其实是非常重要的，非常非常重要。那然后我们会发现老师做这些事情里面的任何一件事情，老师就觉得两个障碍，第一，他觉得我能力不够，我不会。第二，他说浪费时间，花了那么多的时间，领导还不会说我好，是吧？Hahaha，就。
说话人 1
魏老师，是您那卡了还是我这。
说话人 3
卡了？有一个老师他今天晚上肯定也在听啊。嗯，哎，有回声啊。好了。
说话人 1
好了，刚才有点卡。魏老师，好了，现在。
说话人 3
对，好了，没问题。
说话人 1
没事了，现在好了，我们还有，现在挺顺就说。
说话人 3
诶，那为什么会有回声？
说话人 1
现在没有回声？好奇。我这边听了没有回声。魏老师。
说话人 3
有，我先把您静音一下，我再清一清。诶，现在好了，待会你自己打开就可以了。现在好了，比如说我们群里面有一个老师我特别佩服，就是三门峡实验小学的张小江老师，我真的非常佩服，我第一次接触他就很佩服。为什么呢？其实就是说他始终想的就是孩子到底需要什么，什么是对的。所以他可以甚至在早期，现在肯定校长支持他，他甚至可以在早期他不顾别人对他的眼光，同事也好，那个校长也好，他坚持把自己认为美好的东西带给孩子，这个极端的重要，极端的重要。
说话人 3
有时候的话我们就讲说是把事情做好的人，到最后都是这种比较疯狂的人，我还得静音，看来还不行。就说很多时候的话，并不是说这件事情不可能很多时候是一种我们内在的愿望，而我们的内在的愿望很多时候又取决于我们对自己职业的一种认可。是这样的一个你，比如说如果是一个数学老师，你能不能坚持每天一道挑战题，在班上形成一种挑战的氛围。如果孩子不愿意挑战，或者逐渐没有兴趣，是老师要反思的是你的，而不是设计本身。但是对很多老师来讲，他觉得说本来我批作业已经很辛苦了我，然后我现在还要再去再批一个挑战题，他怕麻烦，对吧？他怕麻烦。
说话人 3
很多时候我们以为我们节约了精力，其实我们在压抑自己，我们让自己的可能性没有得到释放，没有得到释放人是通过我们对学生无限的这种奉献，我们是在帮助学生，奉献学生的过程当中，我们自身的价值得以确认，而且我们自己也得到了成长。我认为这个才是生活的真谛，是吧？我们老觉得累，老在躲，结果我们的生活越过越累，而且感到没有意义。
说话人 3
我，那我为什么会突然有这么多的延伸？我讲的就是说我们构筑孩子智力背景的时候，其实在他需要一个老师或者一个校长的觉醒。你比如说一个校长觉醒了，他就在学校去开展整本素共读，他就会抓阅读，他就会推进。那么一个老师觉醒了，他就会把这些带给孩子，他不会觉得这个东西影响了我抓考试。
说话人 3
我们一旦觉得很多东西影响了我们抓考试，我们本质上并不是为了孩子，我们其实是为了自己的平均分，对吧？有时候我们自己甚至都不一定意识到，但是当我们这样讲的时候，我们把自己的格调其实也降低了。我更呼吁一个老师，我们一定要打破体制带给我们的诅咒，然后去做一个自由人，不会被累死，你多干一点活，不会累死的，尤其是你干的东西是你喜欢的活，是吧？不是别人强加给你的，而是你自己带来的。那么在这个情况下，你在这里的很多的投入，无数次的失败，挫败，到了最终他会把你推到一个巅峰。我们的目的不是为了站在巅峰，而是我们对做对孩子有益的事情，我们本身就获得回报了，这就是特征。
说话人 3
组成三合班里面讲的说做老师本身就是一股一种回报，那么所谓的工资是额外的奖赏，是吧？我对这样的一种理解我是非常非常赞同的。所以有些时候我就我讲说我们在学校里面必须呼吁一批自由教师的觉醒。但是对大多数家长来讲，你的老师又不在咖啡馆，是吧？呵，咖啡馆的老师其实还是爱学习的，那个有很多的老师你把咖啡馆的课送给他，他也不听的，是吧？呵呵，肯定的。为啥呢？他觉得我有这个时间陪朋友喝喝酒，那个唱唱歌，是吧？吃吃吃火锅多好，这个很很正常，这个很正常。
说话人 3
那么那么家庭还可以做什么？家庭还可以做什么？那么如果我给家长讲的话，我会跟家长这么讲，我说假如你的老师他在这个教材之外不愿意多做一份任务，他也不愿意带孩子越多，你一定要理解他，不要指责他，对吧？你要理解他，不要指责他。为什么呢？因为那是额外的，他没有义务那样去做，他只是体制里面一个螺丝钉，所以我们要配合，就是他没有做的，我来做，他只要把教材教好，了不起了，是吧？那么教材以外的我家庭来做，这就叫相互配合，而不是相互指责。
说话人 3
那么家庭可做的东西也很多，我以前一直在讲，我今天在简要的提点一下，是吧？比如说小学阶段养成阅读的习惯，每天 30 分钟，养成阅读的习惯，每天 30 分钟，至少 20 分钟，你也可以到 40 分钟，甚至更多。有的家长说我玩作业太多，没有时间，你一定要去思考什么是优先任务，孩子写那些作业，跟孩子去做阅读，哪个对孩子更好？你要有这个判断力，这是第1点，我特别强调阅读。
说话人 3
第二点，让孩子形成至少一种兴趣。一般来讲，一体各有一种兴趣，可以是艺术、体育、科学或者学科类，比如说数学竞赛，然后在这里投入大量的时间，尤其是周末，就是苏明斯基讲的发展强项，比如他数学特别强，你不要担心他语文这些东西配不上。我告诉你，他到了中学，别的学科也就上来了，因为某一颗墙会给孩子以信心，其他的学科他会对其他学科产生良好的影响。
说话人 3
那么第三就叫养成写作与表达的习惯，一二年级讲故事或者朗诵，三年级以后尝试录制演讲，每个月一次，作为底线给他。在喜马拉雅也好，什么地方叫建一个频道，录一个视频，非常正式，当做作品发布，连字幕都给他做出来。家长要有耐心，很多家长跟老师一样也没耐心是吧？哼哼，反正往辅导部一送，他就觉得就完了。你要有耐心，很有价值。一二年级读写会写成作品集，三年级以后自由写作。
说话人 3
那么第四一个就是养成看电影的习惯，但是不要看爆米花电影，尽量不要看中国电影，把好的外国电影，尤其是豆瓣高分扫看一遍。孩子到上大学之前应该基本看完了， 8 分以上的电影应该基本看完了。你可以两周一次作为一个底线，因为电影是非常直观的，把人类生活当中的美好的东西，很多的问题尖锐地呈现在你的面前，所以看这样的人是幸福的。就是我讲这些东西都不是瞎讲的，你去思考一下。然后我们再看。中学阶段就是作业再多孩子都有时间做这些事情，就是作业不是理由，作业不是理由，我们要做的是提升作业的效率。作业阶段比如说形成一个自己的必读书目，苏国明斯基讲了个人的书柜，广谱类的、名著类的、传记类的，我们正在研发，哎，我们正在研发，一年以内我们就会发布。哎，咖啡馆你可以照着单子买，是吧？大概率都错不了，就是这些书我们会书目就会出来。
说话人 3
那么第二一个就是强化一种或者几种技能，训练到准专业的水平，因为孩子到青春期了，就找最好的教练，不惜代价。教练越贵越好是吧？便宜的都是在浪费孩子时间。那么第三，一个有喜欢的学科，并做深度拓展，孩子如果什么学科都不行就抓英语，什么学科都不行就抓英语，这个里面我们要去做研究与审辩，然后要去做阻击式的学习。第四，就是养成写作的习惯，写作对孩子一生的影响，这怎么高估都不为过，都不维护，你想写作现在，有多重要？第五，学会演讲，就是我讲的一个月一次，作为底线给他录成字幕，从演讲稿开始打磨，你如果能够坚持会会怎么样？哈哈，韩老师说，比如我对我这个社交恐惧症，现在进步很大，大家也能看到 3 年咖啡馆，我也在进步，我的梦想是我们的咖啡馆里面打造一个少年演说家的平台，然后让咖啡馆的少年在我们咖啡馆的少年演说家的平台来做演讲，然后我们组织力量来做点评，帮助我们咖啡馆的这个中学生帮大家来打磨。
说话人 3
这肯定是在设计之列，在设计之列就是就是说我们今年这个暑假做给青年诗人的 10 封线，其实是一个试水，是一个试点，这个试点意味着我们以后会把孩子直接卷入，我们把孩子卷入肯定是经典研读，肯定是演讲，肯定是写作，是吧？这 3 件事情我们会把咖啡馆更多的中学生会卷进来，因为这个东西我工作又很忙，我们需要拿捏节奏，不是说一下子什么都做，我们一点一点来，但是我认为小学的家长肯定是等得到的，是吧？呵，等得到的我觉得会充满期待，我把老干也拉进来，这个把孩子们忽悠一下，是吧？呵呵，就很多时候青春期的孩子，他其实是需要这样的一种精神的冲击，我觉得我们只要有想象力，我们会做得很好。
说话人 3
那么第六一个的话就叫养成看电影的习惯，看全球顶尖的电影，比如说肖申克的救赎，我上次推荐了出门的世界，对吧？飞跃疯人院，还有很多非常好的电影，包括一些小众电影。那么第七一个把社交作为重要的学习内容，就是到底怎么跟沟通，把这件事情跟理解自我结合起来，那么这一块我们可以组织书籍资源，对二三正传，这都非常非常好，我们把它可以组织起来带，所以我很多时候我还是充满憧憬。哈哈，充满憧憬，为什么呢？因为我觉得进来这个网络时代，我们其实有很多的资源，我也希望有家长能帮我。你有哪一方面的长处？尤其是写作、演讲这些方面的长处？那也可以帮我，就是大家一起来创建一些平台，创建一些平台我们也不用再额外的收费，是吧？我们把我们的孩子在这个平台里面把它能够带起来，这个我认为是很重要的。
说话人 3
所以我今天晚上要表达的意思是什么呢？意思就是说是我们回顾一下，就说是孩子的智力生活是非常非常重要的，那么智力生活既包含了阅读，也包含了孩子在自己兴趣领域的沉浸，那么我希望咖啡馆的老师，我们在自己的教室里，刚好暑假到了，我们在思考下一个学期的教学规划的时候，我们能够把智力生活能够带进去。
说话人 3
那么同时我也希望当老师没有做这一件事情的时候，家庭能够起来，就说是有回声，就说是家庭能够起来，然后能做很多的东西。如果家庭做这件事情有困难，我们咖啡馆这么多人，里面也有很多的智力资源，我们都可以做大家强有力的后盾。我，那我就先讲这些，然后再看大家有什么问题。好，杜老师。
说话人 1
好的好的，谢谢魏老师，刚才的一番解读让大家又充满了期待，我好羡慕呀。哈哈，我儿子上大学了，也没有机会了。哈哈，然后乔老师，像乔老师这样孩子正在上小学的，真的特别棒呀，太幸福了，真羡慕你们。好的，嗯，再次感谢魏老师，那我们接下来就有请提问的老师抛出自己的问题，今天负责。好的，那乔老师不提问了是吧？那行，那。嗯，提问的其他的那 3 位老师可以上麦。
说话人 3
对，今天还有一个伙伴说是要数学问题。
说话人 1
对，魏老师特别期待的一个数学问题。嗯，木子，娄老师上线了。娄老师，娄老师。
说话人 5
能听到我的声音。
说话人 1
可以听到，但是有点声音有点小。
说话人 5
好的，我调整一下。嗯，现在。
说话人 3
可以的，可以的。好。
说话人 5
的，那个我刚才听魏老师讲这个学生的智力生活，我因为读到这一章的时候也是特别的有感触，有感触的地方是我觉得现在的学校里边基本上见不到什么真正的智力生活，所以这是让人很痛心的地方。但是我刚才听魏老师讲，就是讲了几个问题，但是我怎么听到只有 3 个？第四个是什么？
说话人 3
第四个是家庭，怎么做？
说话人 5
哦，那现在爱了。好，那我听完以后，我当然我就豁然开朗了，其实我好多问题基本上也就没有了，但是我还是有一点点想问的。是，我的电脑是有回声吗？
说话人 3
没事，你说吧。好的，嗯。
说话人 5
我就一点点的问题就是，嗯，还是课本上的，没，书本上的有一些他说的就是苏泊尔姆林斯基说在学校里边他们力求建立许多的就是科学科小组。那他为什么连文学就是科学文学小组，科学哲学小组，它是为什么都要冠上这个？科学？就是我，他，当然他后面有解释，但是我对我依然不太理解。我觉得青少他说，他后面说，嗯，那个他毕竟反映了一定的真理，青少年迈上了科学思维的道路。那文学和科学它科学文学小组我觉得怎么这么奇怪？它是怎么思考的？因为我觉得文学就是文学科学，当然文学它有它自身的科学，它有它自身的逻辑性。
说话人 3
看一下，我先把你们都静音一下，否则这个有回声也搞不清楚，平时都蛮正常的，今天也搞不清楚，就说是你不要被科学这两个字束缚。其实苏霍明斯基强调的是什么？他强调的是探索，对吧？他始终强调的是思考跟探索，我们不要在科学跟文学之间去划那么清晰的界限，而且再加上它前面有一个说明，就说他特别强调五年级或者是中学的一个老师，而不是中学的一个学生。就是你不要把，不要在这里纠结，你把他的大体的意思把握住就行了。
说话人 5
那好，我现在明白了，就是他可能想说的就是你不管学哪一科，你要有研究、探索、实践这样的一个过程，而不是说就是，而不是说就像我们传统的这种学习方式，就被动地接受老师的一些思想。嗯，那好了，那我也没有别的什么问题了，谢谢魏老师，谢谢杜老师。
说话人 3
可能每一次我都讲得太多了，所以把刷子卡完。
说话人 1
嗯，还有下一次，可以。
说话人 5
的是我上次不是说那个要增加那个现场感，然后让上麦的老师开摄像头吗？
说话人 1
那我下去，然后楼老师您上，您还有问题吗？因为我。
说话人 5
的问题已经提完了，我意思是看那个别的老师如果需要的话，这就我不知道你们是怎么安排的。好，那我现在下麦了。
说话人 1
魏老师，是不是每一次只能有两个人？是。
说话人 3
OK，对。
说话人 1
的，那这样，我先下一次。好的，感谢娄老师，娄老师肯定是一个很温柔的老师，声音很甜美。好的，那接下来有请谭燕老师上麦了，谭燕老师，您可以开摄像头。
说话人 6
吗？魏老师那里腰是呢。
说话人 1
声音很好。
说话人 6
好，听得见吗？
说话人 1
听得见，声音特别好。
说话人 6
好，我听完以后我就觉得还是讲到我的心里面，听得很舒服，因为我觉得我现在做的就是魏老师所说的，我是作为一个初中的英语老师，那么我现在教初三的话，每次我教初一、初二、初三我都会带学生去诵读英语诗歌，就是每天早自习我们就是诵读英语诗歌的。然后每天上课前我会有一个英语演讲，后来到今去年，这 2019 年下半年开始，我会每一个星期拿出一节课来带学生去读英语绘本。后来现在我就跟着同学习，又搞了一个英语缩写课程，就是英语缩写课程，就是在课堂内我们的教材学习的话，有教材的缩写，就是把教材的那个文本用一种方式，用很多种方式去把它缩写出来，然后我们的课外就会把那个诗歌。
说话人 6
现在我就带学生我们诵读了诗歌以后，学生去改写诗歌或仿写诗歌，今年我带了这个初三的话，这学生的那种脑洞大开，让我他们的那种想象力真的让我很惊讶。举个例子，比如有一首那个朴钵的诗歌，亚历山大屠薄的诗歌，就是那个空屋，他说你敲打脑袋，以为极致会来，想怎么敲就怎么敲，家中无人。这个时候我读完以后，大学生我就让他们挖空，让他们去填空，就是把那个什么了，你敲打什么，以为什么会来，然后有些孩子，一个男孩子，他把它写成了什么呢？说你敲打腹部，以为腹肌会来，哎呀，想怎么敲就怎么敲吧，家中无人，我就看了以后，欧家好激动啊，这孩子真的是好厉害的。
说话人 6
所以我应该说我带学生读了很多种诗，那么有一些诗是很容易写改写的，我就让他们改写，而且每次改写了以后，我觉得我很激动，我就把学生的作品发到我的公众号里面去。后来就我们现在这一届的初三，我就搞了一个英语的诗歌分享会，就是你诵读自己喜欢的诗歌。然后有一个孩子，他就周末的时候发了一首诗给我，一看我没有教过他们，没带他们读过，我就说我说你是不是在网上自己去摘抄的呢？说不是的，老师是我自己写的呢。哇，我说怎么这么厉害，我说我还以为是网上哪个诗人写的嘞，说唐老师你太高估我了。
说话人 6
所以我就觉得这孩子们呢，真的，你带他们去做的话，你会有很多很多的那种惊喜，这是诗歌的缩写，那么还有绘本的缩写，就是我们读完一个绘本以后，我就会让学生们就是要他们就缩写这个续集。像我们那个灰姑娘或者什么丑小鸭这些旧故事，他们都已经小时候就学读过的，对不对？然后我让他们用英语来讲，每个人讲一句，全班同学你把它接着讲完，这样他们也很喜欢。后来的话就是我也搞过这样的事情，就是什么呢？就是周末的作业我不做，布置作业，就是你们回去以班为单位，每个人说一句话，就是开个头，然后后面同学接下去把它说完，就说成一个故事。
说话人 6
哇，我们这样子的孩子们很喜欢，很热烈，但是这个东西的话就是需要，就为了说的需要老师的去认真，去组织，我也是一时兴起搞了一个这样的事情，就搞了几次，后来就没有就把它继续下去了。我觉得这个时间的话，因为初三的孩子，你周末让他去搞手机的话，可能家长我也不知道他们会怎么想好。这是我讲的，就是这个诗歌的这个缩写，绘本的缩写。我觉得这些课程，我就跟你觉得就是这节课程做下去，真的不会影响学生的成绩。像我的英语的话，我这么做下去的话，我的学生的成绩在提高，在初一、初二的话，每一次我们两个班的英语考试成绩都是第一第二名，就是我没有刻意去考试，我连我们的那个什么基础训练我都不做，几乎也不做什么题目，就是要领考了做一两套试卷。
说话人 6
学生成绩很好，但是要学得很好，今天我想提个什么问题？就是我想提个问题，是温老师提的问是那个诗歌诵读，以前我带学生读那个泰格尔分咬集，这样的诗歌的话学生也敢写，但是我就觉得怎么能够把这个诗歌讲透彻，而不会自己领偏？因为有时候老师的解读能力很重要。
说话人 6
嗯，所以我就想请教魏老师的话，像师哥的解读，特别是英语的诗歌，我就想怎么去提高自己的诗歌解读的能力，这样的话我才能够更好地带学生进行这方面的智力生活，还有绘本的解读能力。当然在网上去搜寻也是一样的，我觉得为了说过我们通过做它就能提高自己的这些方面的能力，但是我觉得诗歌的这个能力我一定要想办法去提升自己。我就想一想请教魏老师有没有像这样的英语诗歌或者诗歌解读能力，文本解读的这种资料或者课程来提供一下。
说话人 3
其实就是说我你刚才讲到的这个绘本解读也好，诗歌解读也好，如果你真想发展解读能力非常困难，就是非常困难，我们很多时候只能依赖于我们在网上去搜，对吧？对，因为这些诗歌都有，就是我们只能利用别人的鞋，因为我们利用别人的解读，利用的久了以后我们就会找到自己的感觉。
说话人 3
如果你希望说是像一个非常专业的一个去解读的话，它背后因为需它实际上是需要有一个概念建构过程，就是你每一个领域里面你没有一个关键框架，你很难形成面对一首诗歌时候的判断力。但是问题在于哪？问题就在于英语并不依赖于解读，这跟我们语文不一样，是吧？就说英语其实是不依赖于解读，英语仍然是依赖于孩子的兴趣，以及他对诗歌或者文本的感觉。我觉得这个是关键的。比如说我们在讲到一个英语的智力背景的时候，其实孩子是很容易把英语学好的，但是英语也很容易两极分化，就是没兴趣了，彻底就放弃了，越学越难嘛，对吧？是的，有兴趣的就越学越好。
说话人 3
所以英语的整个的一个背景仍然就是什么呢？仍然就是说是孩子在大量的实践里面它所形成的。尤其是利用寒暑假，比如说孩子去挑战一个剧本，挑战一个整本书，或者持续的挑战短文，或者挑战这种诗歌。我们有的时候对诗歌进行解读，以及对绘本进行解读，以及对英文的书籍或者戏进行解读，我们只是为了增加他跟孩子的关系，是吧？嗯，就是让孩子对这个东西他有一种兴趣，他会把语言变成他的表达，而不是像语文那样真真正正去思维。语文里面在讲到它的一个解读的时候，那就是真的是一个思辨思维过程。我不知道我表达清楚了没有？北京我知道这样的。
说话人 6
嗯，魏老师您说的我应该是能够理解到，就是说呢，其实我们也是这样子的，就是跟学生一起成长。你可能有时候的话，嗯，我们解读不是很到位，但是也不是并不能够以正因为此一影响我们做这个课程，我们可以把它做下去。因为这个课程我诗歌诵读我做了很多年了，做了七八年了，但是我现在已经你自己了，就是我每一、初二、初三读什么，我还是能够有一个基本的把握，因为即便已经搞了两轮了，然后的话我就现在觉得就是那个诗歌的诵读的话，我的形式。我觉得现在我有一点改变了。
说话人 6
以前我就带学生读，比如我有一个诗，有一首诗叫什么呢？叫混凝土里盛海的玫瑰，他就讲什么不可能的事情，就是你本来说霍林土林是盛凯，玫瑰是，这是一个很奇迹的事情，是很少发生的好。然后学生有些是不理解的，像我们乡下的孩子有些不理解，因为我的那个微信公众号的名字，我就起名这个。有的学生都说，唐老师你这个微信公众号的名字，什么叫混凝土里盛，可能玫瑰好丑哦，他说名字好丑哦。
说话人 6
后来我就带他们读这首诗，读这个诗的后，因为有些孩子是不能理解的，我就加入了一些名人，比如那个断臂钢琴师刘伟，比如您推荐的那一个，那一本那个林丹像鸟飞象山那一那个作者我也把他推荐给了。还有那个风雨哈佛路里面的那个女主角，就把那个人物放进去跟他们讲，他们就知道原来这首诗是这个意思。上面他们有些孩子有些不理解，这个孩子听了 4 集以后他就能够理解了，所以我觉得这样做的话孩子们还是能够接受的。
说话人 3
对，然后那个到中学的话，我们在选择诗歌的时候要特别注意，其实青春期的孩子很容易被点燃。是的，但是青春期的孩子在选择诗歌的时候不能够选择，就是你选择适合的，最好的选择。其实就选择带有存在主义倾向的，或者带有人生吗？百姓倾向的，对吧？其实就是跟存在神秘举个例子，比如说像那个托马斯的，我上次引用的就是不要温和地走进那粮液，是吧？
说话人 6
嗯，今天我恰好听了你的讲座，我就查了这首诗。
说话人 3
对对对，因为我为什么这么说？因为原来我在我们在办学的时候，在初中阶段，初中阶段的时候我们选了大量这样的青春诗歌，我们当时用的是中英文的。嗯，就是英语老师，他用英文，那个语文老师用中文，然后这些诗歌里面它含有一种力量，然后这个力量是非常重要的，这个力量会带动一个英语的学习。我的表达的意思就是什么呢？就说是诗歌里面本身包含的那种存在的力量，那种青春的呐喊，那种昂扬上相的一种东西，那种一种自由感，一种不屈服，是吧？是的，然后这个东西对孩子的生命会直接产生感染。
说话人 6
这个问题我的学生他们给我留言，因为前面我们现在在中考，上个星期我让学生给我留言，就是针对我带你们做的英语演讲、英语诗歌诵读、英语绘本阅共读，还有那个缩写作文这些课程，你们来评价一下你们的感受是什么？就是绝大多数孩子最喜欢的一首诗歌，是什么呢？就是海明威的真正的高贵，很差的孩子都写。汤老师，我永远都记得你这句话，优于别人并不高贵，真正的高贵是优于过去的自己。这首诗是几乎每个孩子都给我提到的，所以我觉得，哇，这几句话对他孩子的震撼很大。
说话人 3
对，所以唐老师你在讲这些的时候，你就是在讲智力生活，是吧？对对对，你看我们虽然教的是语言，但其实语言的背后是一种精神，是语言的背后是一种智力生活，这个很重要觉得。
说话人 6
对，这种我觉得这种生活真的就是，我觉得这是学科生活吧。像语文，你就是叫做语文生活，英语我可以叫英语生活，是吧？好像魏老师，我还记得您那个杨老师是不是有一个课程？就是那个会不是那个安多生童话的绘本是。
说话人 3
对那个同化，他有一个课程是专门讲同化的，这个课程其实对青春期的孩子冲击力特别强的一个。
说话人 6
也是，待会您可以把那个链接发一下。我还想来，我要暑假我先学一下，然后再带着学生来去读英文的。对，还有我还有一个文档，是上一次跟你说的那个，待会我私下给你私聊。好吧，就是那个你们那个英，你们后职教育的那个英语的那个老师的，可不可以我想跟他沟通交流一下很多事情，请教一下他。
说话人 3
可以，我们完了以后，因为那个你说的是庞超老师。嗯，他是新东方系的一个老师，他的口语跟听力特别棒。嗯，他这两天在暑假那个生活群里面潜水，他也跟我讲，他说是诶，很多家长带孩子读的书品质都很差，他说书不对，他还蛮专业的。然后我跟他讲，我我又，我跟他已经约了，让他回头在那个咖啡馆里面讲一次讲。
说话人 6
一次。那很好。
说话人 3
很好，我完了以后我就马上给你约一下。好好，约一下，你们加个微信。这个没问题，好好好，比较好好好。
说话人 6
谢谢啊，那我先下麦了。
说话人 3
好好好，顾老师，我，好的。
说话人 1
现在可以了。嗯，唐老师是一个非常好学的人，也是一个特别执着的人。对，嗯，真的是特别让人敬佩，我觉得这种精神。嗯，我们咖啡馆的就是一种影响和感染。谢谢魏老师总是给我们提供这种能量场。好的，还有一位提问的老师，刚才不好意思，那个娄老师我叫错了，是丁老师是吧？不好意思，因为没有改名字，我以为是娄老师。那还有一个提问的老师是周老师。周重庆老师，以梦为马，是周老师？对的，是的，庆老师。
说话人 7
能听到我说话。
说话人 1
吗？可以听到，声音特别好，您说。
说话人 7
好的。行行行，魏老师好，好久。因为他想到有这个机会来提问，更高兴的跟魏老师一起同框，这种感觉就像一个老朋友似的。我刚刚听了大家的发言，我觉得还是蛮感动的。刚才特魏老师跟那个丁老师的这个诗歌的对话。我是一个教英语的老师，把很多经典的诗歌带到孩子的生命里面。刚才杜老师总结的非常好，这是能量场，有时候我们可能从学历上不一定说得明白，但从生命本身的引领和高贵的呼应，把我们的价值推向了一个生命的高度，它不仅让我们生命有一种弹性，更重要它一种辽阔之感。
说话人 7
对，我是教语文的，但是今天非常不好意思问一个数学的问题，就是说我们谈到智力的时候，其实我们更多的谈的是数学。当然温老师刚才说了，这是我们的，讲的是这种智力生活，智力训练本身它有一个一定的质的差别，我们讲的更接近于我们的第二套大纲，其实也更基于刚才我看我们的魏老师给我们呈现的，其实构建的是孩子一种精神生活，更多精神时候通过精神生活来带动他的智力的成长，从而带定带动一个孩子的整个生。
说话人 7
致命体的这种飞翔，那么但是我们去就回到具体的学科来看的话，有点熟了一点。比如说我是教初二的，比如今年的高考，那么孩子们的数学全国卷数学非常直男，那么这个时候我们就会说，哎哟，那些考高分的孩子智力真的非常超群。那么退一步讲，我们在初二的时候，我们的孩子也会碰到一个关节卡，就是很多学习习惯、学习行为本来很好的孩子，但是同一根教室里面，他的理科有时候就遇到了一个发展的瓶颈，就很难获得突破。这个时候我们会有一种声音就说这个孩子的是不是智力水准是不是有点下降？假设我们剔除掉了非智力因素以外，我们剔除到老师的这种个人的这种素质和环境的影响以外，就单一的从智力的角度来，魏老师就说有没有一些就独特的分析的角度，能给我们一些启迪和。
说话人 3
思考。他是这样的，我们一直在讲一个观点，这个观点不是我的观点，是也是网络上很流行的一个观点。他说是我们的一个教育体制，它是一个筛选系统，它是本质上不是一个培养系统，对吧？对对对，也就是说是他在筛选的时候依赖两个东西，一个东西是你孩子的天赋，一个东西是你孩子的意志力，就是这两个实际上是一个应试教育，是一个非常科学一个筛选系统。但是它不培养孩子，他不培养孩子，这个问题非常非常严重。我随口可以给你举很多例子。
说话人 3
那么我讲这个话的意思是什么呢？意思就是说是我们到了初中，高中，到了高中连优等生学数学都很困难，不要说是一般学生了，是吧？那对，然后到了初中，孩子数学就会出现巨大的分化，原因是什么呢？原因就是说我们长期教数学的方法不对，我们长期教数学的方法不对，导致最后数学能冒出来的是有天赋的孩子，而一般的孩子在过程当中他其实已经被淘汰了。
说话人 3
我们最后在解释的时候，我们可以说这些孩子数学没有天赋，而这个话很让人崩溃，是吧？是很让人崩溃，也就是实际上是这样的，实际上就是说是我们在一步一步理解概念建构的过程当中，让孩子丧失了可能性，最后只能依赖天赋，这样的话到了初中阶段，其实初中还是最后一次机会。
说话人 3
初中一过，那彻底的孩子在数学方面很多东西就封闭了。它封闭的原因就是说是孩子对数学的理解是高度机械、高度抽象的，因为数学本来就抽象，那么数学如果不能跟生活打通数学的概念，如果不能够灵活的建筑，就会出现这样的问题，这是宿命性的，但并非不可解决。你比如说人家这个像开封真元王志江校长，人家学校不是这个现状是吧？就他把问题就能解决就能解决，我们以前在一起也讨论他就是二八原则，他就是 80% 的孩子都能学好数学，但如果不加干预，只有20%，这是一个现状。
说话人 3
然后再回到精神生活，数学还真跟精神生活关联不大，为什么呢？这是因为数学的高度的形式化决定的，对吧？没有人说你说数学跟精神生活、知识生活没关联，这肯定是个错误表达，是吧？肯定是个错误表达，但是我们一定要知道数学跟理化生完全不一样，理化生也好，对，他是高度依赖于智力背景的。但是数学是一个非常这个纯粹工具性的一个学科，所以在数学这个学科里面，你读书太多没有多大的作用。数学不是靠阅读的，这是这个学科本身的一个一个特征，这个没有办法。所以到现在来讲，我们在初中，我们的老师并不是以正确的方式去教数学。当然在小学这个情况同样严重，我因为我最近听了一节小学课，是关于这个乘法的，关于乘法的，然后他也是新东方的一位数学老师来应聘。来应聘老师肯定比体制里面很多老师要教的要好，他也很干净利落。但是我也很温和地跟他讲，我说你关于乘法的理解是有问题的。然后老师在讲的时候我就举一个细节，他说是这个，你看乘的时候 2 + 2 + 2 + 2，他说是乘法，是连加，对吧？嗯，相同素链加，然后他说是因为连加所以加号太累了，加号就歪了，就变成了乘号，是吧？
说话人 7
他们常用的一个手段。
说话人 3
对，但这个问题是完全不符合，因为乘法跟加法是它不是一个同级运算，也用了 2 + 2 跟 2* 2，答案明明相同，那么它的区别在哪里？就是这个地方的话概念思维的缺失，他也没有说是我们有很多的途径，比如我们可以通过树形结合的思想，是吧？可以通过塑形结合的思想，我们可以通过烟花图，我们可以借助生活经验帮孩子去建构这个概念，但是他没有建构，而且不止他没有见过，我可以讲 90% 以上的小学数学老师都没有见过他，就都变成了一个运算规则，死记硬背、反复练。
说话人 3
这就是说我为啥说我说我们迟早咖啡馆要开一个数学概念课，专门讲这个学校老师不讲的东西，就这个原理，就说这些原因一步一步的导致孩子落后了，这个就是教育导致的。但是他跟这个智力生活有关系，但不像文综、理综关联那么大。你比如说是对数学来讲智力生活是什么？就我刚才讲，刚才在讲的时候，孩子用数学去解决生活问题也好，孩子热衷于数学的智力挑战，比如说是挑战机也好，它本质上都是智力生活是吧？对，很多时候孩子是通过不断的挑战他来获得成长的，但是今天的学校的生活是你平了的。
说话人 3
说到这个点，我讲语文的。语文的例子，因为我今天上午在教研小学语文就是那个蟋蟀的住宅，那个单言很前面有 3 首古诗，中间还有另外一篇文章，除了蟋蟀的住宅叫啥来着，有点忘了。除了蟋蟀的住宅，还有一篇是，讲啥来着？反正我给忘记了。然后我之前我是做了功课的，我是看了很多名师网上这种分析，然后我就觉得有问题，我们就做了一个重新的设计，然后重新的设计还能够得到充分的练习。但是问题在哪里？就在我们重新的设计其实是一种深度学习。
说话人 7
大概念是的。
说话人 3
大概念是它其实是一种深度学习，但是这种深度学习对孩子来讲是一次遭遇。我们今天的教学的问题就在那里，我们始终在降低孩子的难度，对吧？我们在降低孩子的难度，对，爬山虎的角，我们在降低孩子的难度，在这个过程当中我们把孩子难度降低了，但是同时我们的教学就变得就是把它知识化了，就类似于爬山虎的脚这样的。对，今天因为就是严老师做的这一个单元，因为严老师在讲的时候，他前面讲得很好，他讲的观察，他讲到观察的时候他就讲了一个，就是其实观察我们观察任何东西的时候，我们都是以理性为前提的。就是你没有理性，你很难看到什么，就说叶圣陶看到的法贝尔看到跟别人看到不一样。所以我们真正让孩子兼顾的是理性，而不是背后那些概念。这个地方需要深度学习，因为今天不是教研，我不能在这个地方做过度延伸。
说话人 3
我只是讲说是我们今天的中小秋的学习是一种低阶学习，而不是高阶学习。就是低阶学习，是以记忆、理解为核心的高阶学习里面它其实是引入了什么叫理解、鉴赏、评价、写作、词语，那属于高阶学习，研究与审遍都属于高阶学习，在这高阶学习的要求又很高，就这些情况就整体来讲导致了我们今天的很多的问题。
说话人 7
谢谢文老师说得非常到位。就数学的建模，第二套模型的建立，第三个外在挑战性的让孩子们的建立。对。
说话人 3
包括数学跟生活的关系，我们怎么样利用数学去解决生活问题？就是这个数学的问题，它到底从哪里来？包括这些问题。
说话人 7
跟生活的链接。
说话人 3
对，其实就算是苏霍梅斯基讲的，我们在教学，不管是语文、数学，我们都要打造一种叫思维的直观，就思想的直观，这个很重要。
说话人 7
行，谢谢魏老师，谢谢老师。好，我的提问结束了，谢谢。好，再见。那我下麦了好吗？好，拜拜。
说话人 1
谢谢周老师。虽然是语文老师，却关联了一个相关的数学问题，魏老师对这样的问题特别感兴趣。今天还有一位老师是韩永霞老师，因为突然家里边有了客，来了客人就没有上麦。他还有一个问题，韩老师的这个问题是这样说的，他说因为韩老师是初中的数学老师，所以他就想说一说数学教学中发展学生智力的一些做法，然后让魏老师给把把脉。我不知道现在韩老师是否方便能说话，如果说视频不能连线的话，声音也可以。
说话人 3
可能忙就算了，这个家里面有这个也是。嗯，特殊情况。没事，反正我们后面还有机会，以后再讨论也行，如果没他一直，他的核心思想其实就是这些，我们一直在重复，哈哈。
说话人 1
嗯，好的好的，行。嗯，你刚才魏老师一说，我们就不由自主的沉浸其中，我还像说了一句，嗯，希望嗯，听到魏老师多延伸一些，大家都特别的愿意听。每一次在直播的时候，我们的人数总是在蹭蹭的往上直升，一路攀升，每一次到最后大家都恋恋不舍。那位老师，时间关系，我们今天这一讲就到此结束。唉，好的，太感谢魏老师了，也谢谢直播间的老师们。那今天我们到此结束，老师们再见，魏老师再见。
说话人 3
好，再见，辛苦了。