说话人 1

这是一个熟悉的城市，我只想守着我的苦点。

说话人 1

just your mind this real。

说话人 1

古来潮的沧海是我旅途的小船，你曾是我梦想的春天。希望，西安，我是藏归人。能不能听懂桃花溪流的语言，如果你们还在微博里的识别，能不能带来微扬起的风切。

说话人 1

最伟大的诗篇总结在破败的小旅馆，最狂烈的爱情总卸载静静的边缘。为什么今夜又让人站在我面了？我想起心爱，想起大腿，想起我美丽渐渐远去的钟南山。

说话人 1

也许每天都刷新一场戏，我只想守着我的故人，赤水马龙心爱弯过来朝我的场。你是有你的小站，你总是相比重点， to you，shoot。

说话人 1

听懂大话西游的语言，如果你被安全微博里的识别，能不能搬来未央直的房间？

说话人 1

伟大的诗篇你写在破败的手里。宽。

说话人 1

tea 的悲剧为什么今夜又让人崭乱无眠？我想起期还想起大头，想起 500 年渐渐根据的从南昌， come on，中国， i see the talent。重要。出来。做什么事情，就像我的孤单泪眼。我长。安。

说话人 1

好。

说话人 2

各位老师，大家好，请问能听见我的声音吗？

说话人 3

可以听到。

说话人 2

好的，我把声音再调一下。首先道个歉，上一周的时候有老师反映说是声音有点低，可能我这儿没怎么调好啊，不好意思。好，现在我们开始我们春节后的第三次共读，也是我们开学后的第一场共读。刚开学可能大家工作都非常的繁忙，但是我们依然能聚到这一起共读，我们大家都感到非常开心。忙的确是有点忙的，比如说我，我这一周我是把那本书拿了拿起来了，不知道怎么回事，竟然没有跟电脑装到一块，所以没有带回家，那么这次主持的时候就会有一丁点的不方便，所以忙中出错。说的是很对的，希望大家都能够在繁忙的时候调理好自己的工作、学习和生活。好，下面我们正式开始，首先请我们的朗读嘉宾李瑞戈老师上麦。李老师在吗？

说话人 4

你好，主持人，能听见我话。

说话人 2

吗？能听见，李老师你请开始。

说话人 4

嗯，好的，那我的朗读就正式开始了。各位老师晚上好，我是本期的朗读者，我今天要朗读的内容是给教师的建议。第 7 节，知识既是目的也是手段，我千真万确地深信，儿童在学习中遇到困难的原因之一就是知识在他们那里常常变成了不能活动的货物。积累知识好像就是为了储备而不能进行周转。知识没有加以运用在教学和教育工作实践中。在许多教师看来，知识这个概念就意味着会回答提出的问题。这种观点就促使教师对学生的脑力、劳动和能力做出片面的评价。谁能把知识储藏在记忆里，一旦教师要求，立刻就能把它倒出来，那么他就被认为是有能力、有知识的学生。这在实践中会造成什么结果？其结果就是知识好像脱离了学生的精神生活，脱离了他的知识兴趣。

说话人 4

掌握知识对学生来说变成了一件讨厌的、令人苦恼的事，最好能够尽快地摆脱它。必须首先改变对知识这一概念的实质的看法。知识，这就意味着能够运用。只有当知识成为精神生活的因素，占据人的思想，激发人的兴趣时，才能称之为知识。知识的积极性、生命力，这是他们得以不断发展深化的决定性条件。而只是不断发展深化的知识才是活的知识。只有在知识不断发展的条件下，才能实现这样的规律性。

说话人 4

学生掌握的知识越多，他的学习就越容易。遗憾的是，在实践中常常是适得其反。每向前一年，学生就感到学习越来越困难。从这些道理中能引出什么样的实际建议？请你努力做到使学生的知识不要成为最终目的，而要成为手段，不要让知识变成不动的、死的形状，而要使他们在学生的脑力劳动中，在集体的精神生活中，在学生的相互关系中，在精神财富交流的生动的不断的过程中火起来。没有这种交流，就不可能设想有完美的、智力的、道德的、情绪的、审美的发展。

说话人 4

怎样才能实际地做到这一点？在低年级，从教学的最初步起，知识的最重要的因素就是词，更确切地说，就是词里面所反映的现实的周围世界。辞在儿童面前展现出新的在他入学以前完全陌生的那许多个方面，儿童在知识的梯子上攀登时，使它迈出最初的，在我看来也是最宽阔的步伐的，就是通过词来认识世界，让词在儿童的意识里火起来，欢蹦乱跳，使词成为儿童借助他去掌握知识的工具，这是多么重要。如果你想使知识不至变成不动的死的形状，那就请你把词变成进行创造的最主要的工具之一。

说话人 4

在经验丰富的教师的实际工作中，教学和教育的这一方向性体现为，在学生的脑力劳动中，摆在第一位的并不是背书，不是记住别人的思想，而是让学生本人进行思考。也就是说，进行生动的创造，借助词去认识周围世界的事物和现象，并且与此联系的认识词本身的极其细腻的感青色彩。

说话人 4

我带着孩子们来到秋天的果园里，这是初秋的一个晴朗而明媚的词，柔和的阳光温暖着大地，照耀着披着各色盛装的苹果树、林树、樱桃树的纹丝不动的枝叶。我给孩子们讲述金色的秋天，讲解自然界中一切有生命的东西怎样准备度过漫长而寒冷的冬季。讲到树木落在地上的种子，留下来过冬的鸟类、昆虫等等。当我深信孩子们已经体会和感觉到词和词组的意思和丰富的感青色彩时，我就建议他们谈谈自己的见闻和感受。我亲眼看到，而从当场就产生了关于周围自然界的惊人的细腻而鲜明的思想。他们说，一群白天鹅渐渐在蔚蓝色的天空里消失了，啄木鸟敲击着树皮，整棵树都发出响声，路边开着一颗孤零零的野菊花。鹳鸟站在巢边上，向很远很远的地方眺望，一只蝴蝶落在菊花上，她在晒太阳。孩子们没有重复我的话，他们说的都是自己的话。

说话人 4

思想在活动，在丰富。儿童正在养成思考能力，于是他们体验到了一种无法比拟的思考的乐趣和认识的享受。他们感到自己变成了思想家。你们是否观察到或者从别的教室那里听说过？儿童有时候对教师的话抱着一种爱听不听的无动于衷的态度。譬如，您给儿童讲述一件很有趣的事，可是他目光黯淡木然地坐着，您的话并没有触动他的心。你完全有根据，为此而感到不安。这种对于词的冷淡和不易接受性是学习上的一大缺点。如果这个缺点扎根很深，一个人就会对学习越来越疏远，这种缺点是从何产生的？它的根源何在？如果词不是作为一种创造的手段而活跃在儿童的心灵里，如果儿童只是寄送别人的思想，而不创造自己的思想，利用词把它们表达出来，那么它就会对词采取冷淡漠、不关心和不易接受的态度。好的主持人，我的阅读完毕，我先下麦了。

说话人 2

好的，谢谢李老师。听声音可以感觉到李老师肯定是一个非常温柔可亲的人。嗯，他读得很好，谢谢他。好，下面我们有请我们的梳理嘉宾王秀伟老师上场。王老师在吗？王秀伟老师好，王老师，请你开始。好。

说话人 5

魏老师好，李老师好，各位朋友好，可以。

说话人 2

听到可以听到。好。

说话人 5

开始。大家好，我是王秀伟，来自黑龙江，今天由我来梳理这一讲内容，是一开始一看到这一讲的标题，就立马引起了我的兴趣，所以报名来分享知识既是目的，也是手段。看到这个题目，我首先联想到的是我们都所熟知的另一句话，就是康德三大道德律令中说的人世目的，而非手段。那么这两个层面的问题能不能联系起来呢？我们还是先来梳理文本内容。这一讲开篇，苏霍姆林斯基首先给了一个确定的结论，也是接下来进行进一步论述的背景。他说儿童在学习中遇到困难的原因之一就是知识是死的，不能加以运用。这里有一个非常形象的比喻，说知识在这些学生那里变成了不能活动的货物，积累知识就好像是为了储备而不能够进入周转。

说话人 5

形成这样问题的原因是大部分老师的评价方式和价值观念有问题，能够把知识储存在记忆里，需要时可以倒出来，这成了评价学生的标准。那造成的结果是知识脱离学生的精神生活和智力兴趣，自然的学生就会感到无比的厌烦。这一点真是太深有感触了。我儿子就无数次的这样跟我抱怨，他说如果学习知识不是为了运用，那学他做什么没有一点意义。

说话人 5

在共读教育的目的时，魏老师已经带我们深入讨论过这个问题。怀特海说，就教育而言，充斥着呆滞思想的教育不仅没有用处，而且最大的害处是具有俯视性，进而这种俯视性会发展成为劣根性。这里我们很容易想到的是茴香豆的茴的 4 种写法。那这种危害就不只是对于学习的影响，而是影响到整个生命的状态。

说话人 5

从这样的背景出发，苏霍姆林斯基引出知识的实质是什么？他说，知识就意味着能够运用，只有当知识成为精神生活的因素，占据人的思想，激发人的兴趣时，才能成为知识的积极性。生命力，就是他们得以不断发展深化的决定性条件。只有知识是这样活的知识，那学生掌握知识越多，学习才能够越容易，否则就会适得其反。由此，苏霍姆林斯基给出了这一讲的建议，就是知识不要成为最终目的，而要成为手段。

说话人 5

那怎么让知识成为手段呢？文中这样说，要使学生在脑力劳动中，在集体的精神生活中，在学生的相互关系中，在精神财富交流的生动的不断的过程中火起来。我理解这里有三个方面的运用，一是用知识进行同话顺应的学习过程。二是用共同学习的知识形成一种有活力的集体精神生活。三是运用学到的知识进行研究性学习与审辨式思维。那知识在这样的过程中就火起来了。

说话人 5

当然我理解还不到位，这里可能需要魏老师重点讲一下。然后说，没有这种交流，就不可能有完满的智力的、道德的、情绪的、审美的发展。我觉得这句话是这一讲中最亮眼的一句，也是苏霍姆林斯基思想的深刻体现。智理、道德、情绪、审美都不是形式的，都是与思维发展息息相关的。这里我想到了赫尔巴特的思想，好像可以在这里可以很好地解释一下这句话。

说话人 5

赫尔巴特说，教学的最高目的是德性，它称为善的意志，而善的意志存在于观念体系和思想之环中。当人缺乏兴趣时，观念在心灵中就会处于抑制状态。只有当人的心灵处于有兴趣的状态时，善的抑制才会出现。这里。善的意志我觉得可以理解为智慧、道德、情绪、审美这些，而兴趣一定是源于知识的真正去运用。那到这里也可以解释了我开始的问题。

说话人 5

知识既是目的，也是手段，与人是目的，而非手段，自然是有关系的。只有将知识当作手段，人才能成为目的。若解只是将知识当作目的，人就成了获取知识的手段。当然，知识本身也可以是一种目的，这种目的一方面是用来武装人，另一方面涉及科学文化的传承与发展，但本质上依然是手段。

说话人 5

后面一部分将如何在实践中让学生运用知识进行思考和创造？苏霍姆林斯基说，在低年级，知识的最重要因素就是词，而同借助词来认识世界、掌握新知识，进行思考和创造性劳动。我觉得这里苏霍姆林斯基是受了韦果斯基思维与语言的影响，儿童对词义的理解，这个样的发展过程，也是概念的形成过程，也就是思维发展的过程。

说话人 5

这里举了带着孩子们在秋天果园的例子，孩子们用敏锐的心灵感受着周围世界的一切，体绘着词所蕴含的细腻的感青色彩，并且灵动地表达出来，真是让人赞叹。孩子们说的是自己的思想，过程中体验到了一种无法比拟的思考的乐趣和认识的享受。读到这的时候我就想，这不就是魏老师常熟的新月教室的孩子们吗？这不就是魏老师特别喜欢的那首我们的时光归向何处的小作者们，让我们期待一会儿魏老师对新幼教室有更多的分享。结尾回应，开头点明孩子对词的冷淡漠、不关心和不易接受的原因就是词不是。1、作为一种创造性的手段，活跃在儿童的心灵中。如果儿童只寄送别人的思想，而不创造自己的思想，并用词表达出来，就会对学习越来越疏远，想到什么读经、运动摘抄、好词好句好本，讲内容我糅合自己的理解，梳理完了有不当的地方请魏老师和各位朋友批评指正。谢谢，那我下麦了。

说话人 2

嗯，好的，非常感谢王老师。听王老师的梳理，我有这样 3 个感觉，第一就是他读过的书非常多，第二就是他读书的方法很好很好，他就是能把这本书中讲到的东西和其他书中讲到的东西能够互相联系起来。第三点就是它还可以把书中的知识和日常的生活实际联系起来。嗯，这样的读书方法我相信是可以给读者带来较大的收获的。而且我也看到魏老师很开心的笑了，那是一种嘉许的微笑，我想是在赞赏王老师梳理的好。呵呵，非常感谢王老师。好，接下来我们就有请我们的魏老师来给大家进行解读，欢迎魏老师。

说话人 3

刚才笑有几重含义。就是那个王老师两块讲得特别好，就是至少讲的 3 个点都跟我想到一个地方去了。比如说我们看到说知识既是目的又是手段，那肯定会想到康德，是吧？所以康德讲的叫人是目的，不是手段，他讲的知识既是目的也是手段。那么请问他强调的是知识是目的还是手段？让婷婷强调的是支持是手段，对吧？这是第一部分，那么第二部分的话，他讲到一个韦伯斯基，这个这都是，那么我在读第二块的时候我想到的肯定也是韦伯斯基，那么后面第三一个就是后面我举例子，我会用新月教师举例子，这个也是大家这个不约而同。

说话人 3

那我有些话吃轱辘话跟搜我们司机一样，我要重新再说一下，就说是这个，我在前面已经讲了，我说是我们在读苏柯梅斯基的时候，一方面是要理解苏柯梅斯基在说什么，那么另外一方面的话我们也是在学一种阅读方法。什么意思？就说很多老师他在读这一块的时候，他很容易觉得说是这个，我读懂了知识既是目的，又是既是目的，也是手段。那么他强调的是什么呢？知识必须运用，知识在运用当中才能够火起来，对吧？我们要让知识火起来，他觉得苏文斯基你讲的不就是这个东西吗？所以他就觉得这块我不用读，我自己心里面是清楚的，其实没有那么简单。

说话人 3

是什么意思？就说是我们去读一个文本，最难的是什么？最难的一步就叫我知道，我不知道，这是最难的。你看这个，我跟甘老师的关系很好。那为什么呢？因为我不敢破坏我跟甘老师的关系。那什么原因？因为甘老师会让我知道，我不知道，对吧？甘老师会让我知道，我不知道。那不是说是其他人，因为其他人可能水平比我高的人多的是，但是他不愿意给你讲这个话，对吧？那甘老师愿意讲，所以这样的朋友就非常重要。我们跟孩子去讲一个知识，讲一篇文章是一样的，孩子把一篇语文课读下来以后，他可能觉得这个语文课就讲那么个意思，我懂了，老师的价值在哪里？就在于把孩子打回原形，你以为你懂了？然后我通过我的讲，你首先意识到你不懂，最后你重新懂了，这个是非常非常重要的，所以正常的程序我要先做一个梳理。那我今天我就先不梳理了，我就这个重新换一种方法。换一种方法为什么呢？因为我们可以把这一篇文章知识既是目的，也是手段，我们可以把它看成两部分。

说话人 3

第一部分他讲说他就是说请你努力的做到使学生的知识不要成为最终目的，而要成为手段，不要让知识变成不动的、死的形状，要使他在学生的脑力劳动中，在集体的这个精神生活中，在学生的相互关系中，在精神财富交流的生动的不断的过程中火起来，没有这种交流就不可能设想有完满的智力、道德、情绪和这个审美的发展。

说话人 3

他就是大概就是讲，讲这样一个意思，大概就讲这样一个意思。然后他说是怎么才能实际做到这一点呢？那我先讲后半部分，前半部分有时间来讲，没时间的还不一定。今天讲朋友说怎么才能实际做到这一点，他是怎么讲的？他说是在低年级从教学最初步棋知识最重要的因素就是词，更确切地讲就是词里面所反映的现实的周围世界辞，在儿童面前展现的新的，在入学以前完全陌生的那很多方面，他们在知识的梯子上攀登时，使它迈出最初的，在我看来也是最宽阔的步伐的，就是通过词来认识世界。

说话人 3

那么就说让词在儿童的意识里火起来，环胞乱跳，词成为儿童借助他去掌握知识的工具，那么这是多么重要啊。如果你想使知识不至于变成不动的词的形状，那么就请把词变成进行创造的最主要的工具之一。然后他又紧跟着讲说，在学生的脑力劳动中，摆在第一位的并不是背书，不是记住别人的思想，而是让学生本人进行思考。也就是说进行生动的创造，借助词句认识周围世界的事物和现象，并且与此联系的认识词本身的极其细腻的感青色彩。那么从反面他说这种对于词的冷淡和不易接受性是学习上的一大缺点，如果这个缺点扎根很深，一个人就会对学习越来越疏远。

说话人 3

所以我今天破例，我在那个小雨群里面发了一条信息，我说是小学低端的老师，你尽可能参加今天晚上的共读，为什么呢？刚才讲的这个话，你很以很可能认为你读懂了，对吧？你很可能认为读懂了，但是他没有那么容易，所以他刚才讲词与物。这个王希维老师讲维吾斯基讲得非常有道理，因为这个地方背后确实涉及到思维与语言的关系，或者词与物的关系。它涉及到一年级的识字课，以及到底怎么教识字，怎么教词语，也涉及到考词考句的问题。但是今天我不讲理论，我也不讲，也不提，也不再提这个维国司机，那也不再提维国司机，那么我们就苏顾名思义的这一段话，我们来重新理解一下为什么把前面跟后面分开来。

说话人 3

因为大家注意到韦果斯基在后面举例子的时候，他举的不是概念，而是词，那么概念跟词有什么关系？词就是概念，概念就是词，那么词就是广义的概念，概念就是狭义的词。不管怎么来讲，韦沃斯不是韦沃斯基，苏禾明斯基在这一块举例的时候，他举的主要是小学第一段，就是一二年级的一个例子，这一点的话大家在看的时候要非常清楚，那么他强调的是什么意思？就是什么叫对词的冷淡和不易接受性。我们在小学一二年级的时候，很容易让孩子反复听写生字，对吧？很容易让孩子反复听写生字，有的孩子写得很快，记忆力很好，有的孩子写得很慢。嗯，老师就很焦虑，家长也很焦虑。那么我们小学低端的老师，乃至于小学语文老师，我们很少去思考这个词跟物之间的关系。

说话人 3

这儿童在学习之初，它是词，是广义的概念，而不是最终的概念。我们知道最终我们讲的概念往往指的是充分抽象的概念，它是小学高段和中学的事情。那么在 d 段的话，或者更早的时候，我们其实是一个为万物命名的时期，我们用什么给万物命名？我们用词，那么我们让孩子在掌握词的时候，词是将来掌握概念以及语言的工具。

说话人 3

但是孩子在掌握词语的时候，因为这个是俄语，是吧？它是表音文字，讲词语的时候相当于我们汉语里面讲的字或者字，词包含了我们的字跟这个汉字跟词语，是吧？包含了这个意思，也就是说是一般来讲的话，词跟概念的区别在哪里？那我刚才讲了我讲啥了？我说是这个词是广义的概念，概念是狭义的词，对吧？那么我们换句话，再换句话来讲，我可以说词来自于形象，概念来自于操作。

说话人 3

大家理解一下，我讲这个意思就是说是这个词来自于形象，跟知觉相关，概念来自于操作，跟运算相关，不能截然分开，因为词里面包含思维，概念里面包含形象。但是如果有以前往事学习的背景，你就知道我在说什么。那也就是说是我们今天讲到的这些词，应该跟生活之间建立起关联，词应该跟形象建立关联。比如我们去讲四季的时候，草牙尖、荷叶圆，谷碎弯弯，雪人大肚子一顷，是吧？孩子见过真实的骨碎弯弯，跟孩子只学教材，他的印象是不一样的。所以这种小学低段和学前的概念课，苏霍门斯基把它叫什么？把它叫思维课，把它叫思维课。那这样的话来讲的话，大家就会发现，说是因为孩子在早期，他首先是一个给万物命名的时期，他 1. 5 到 3 岁，他是用口语命名，他上了小学一二年级，他是用书面语命名。

说话人 3

我们今天的这个教学没有让孩子在词语物之间建立联系，所以这个词是抽象的，我们只有倾斜过关孩子把孩子这个词语即使抽象的，它也没有进行运用，词语也没有它的思维含量，这个是这个他要表达的一个意思，它就导致的就说是这个最初的学习，尤其是词语的学习，这是一二年级的这个最重要的任务。

说话人 3

我们要防止机械的记忆跟练习，而首先要让词语成为生动可感的形象。如果一个孩子看到词语，他头脑中无法浮现出生动的形象，他没有办法直觉到词语跟词语之间的微妙差异，那么学习是枯燥的，也是无意义的，他没有办法准确地在阅读当中领会它的微妙含义，以及在写作中运用它。

说话人 3

注意这是小学陈诵的重要性，尤其是二三年级儿童诗陈诵的重要性，我们尽量有很多的方法方式来解决它。所以在苏国明司机看来，如果孩子脱离了大自然，如果孩子脱离了大自然，一开始只感知词语，他的脑细胞就会疲惫，以至于无法完成教师布置给他的任务。所以他就坐这，孩子坐在那里，老老实实坐在那里，两眼瞪着你，好像在注意听讲，可是一句话也听不懂。所以苏霍明斯基讲说他有一本书叫大自然的书，他带着孩子到大自然中去，他表达的是什么呢？让孩子在词语的源头旅行，对吧？让孩子在词语的源头旅行，这是苏克明斯基的。请问，所以的源头是什么？所以我们再注意。苏文斯基直接给你讲得很清楚了，他说是我领着孩子们来到秋天的果园里。初秋的一个晴朗而明媚的日子，柔和的阳光，温暖的大地，照耀着披着各色盛装的苹果树、梨树、樱桃树的纹丝不动的枝叶。我给孩子们讲述金色的秋天，讲解自然界中一切有生命的东西怎么准备度过漫长而寒冷的冬季。

说话人 3

讲到树木落在地上的种子，留下来过度的鸟肋、昆虫等等。当我深信孩子们已经体会和感觉到词和词组的意思和丰富的感青色彩时，我就建议他们谈一谈自己的见闻和感受。我亲眼看到儿童当场就产生了关于周围自然界的惊人的细腻而鲜明的思想。他们说，一群白天鹅渐渐在蔚蓝色的天空里消失了，啄木鸟敲击着树皮，整棵树发出了响声，路边开着一朵孤零零的野菊花，欢鸟站在桥边上，向很远很远的地方眺望。一只蝴蝶落在菊花上，他在晒太阳。孩子们没有重复的话，他们说的都是自己的话。

说话人 3

思想在活动，在丰富，儿童正在养成思考能力，于是他们体验到一种无法比拟的思考的乐趣和认识的享受，他们感到自己成了思想家。那么这里的思想家不是用概念去思考，而是用词语去表达，用词语去思考，让词语变得灵活。然后这个下面高能预警，大家要经历一个冗长的一个过程，为啥？因为我给大家要读一组诗 46 首，你要有这个准备，大家先读一诗，读这么一几组诗歌，大家有一个有一个，读完以后我再继续讲，那么有的老师知道这个是浓眉小学新月教室丁晶老师的、丁回、丁洪瑞丁老师的孩子们创作的。

说话人 3

一年，整个校园都在变化，石头都温润灵秀了几分，唯独那棵小松树没有变。我们都是一位时间的过客，而他仿佛就是时间之主，时间为他静止，为他停留。立冬，树枝犹如一双双枯死的手掌，他们极其的伸向空中，向苍天追问，我们的时光归向了何处。在小池塘边看水中的倒影，一朵白色小花飘了过来，他进进退退，小心翼翼地飘入我的视野。这软软的小百花，此刻正像婴儿一般，被冬天这双粗糙的大手捧在手里，捧在怀里摇晃，上个节气。

说话人 3

柿子树的叶子还红彤彤，油亮亮的，看起来像是下一秒能奏出乐曲的风铃，现在却光秃秃的。几片摇摇欲坠的叶子有气无力地挂在上面，就像被冬天追得走投无路的秋天。回头 PPT 会共享，枫树叶一夜之间红了一大袋。看来凤叶并不比别的树叶般枯萎的慢，只是他把那份枯萎的藏在了心底。到了立冬，终于再也藏不住了。手中捡起的树叶在风中摇曳，稀稀疏疏，那是古诗中游子们的赶路声。樱花树早已不如春天一般年轻貌美，可他的心中依旧有一颗多么顽皮天真的心。没有一个小朋友从他身边经过，他都要在那个人头上落一片树叶，来为自己，来为孤独的自己取乐。角落里的菊花让人有点不敢相认了，银黄色的皮肤已经变成了枯黄色，头发也乱糟糟的，看起来很颓废，犹如一个满腹忧愁的落魄诗人。

说话人 3

立冬了，小菜苗鲜嫩的绿色也变成了古董一般的旧绿，有了时光的味道。立冬当天，下了冬季的第一场雪，非常嚣张，没有任何谦让的意思，用最快的速度踩着六亲不认的步伐，左飘一下，右飘两下。下来了是要占领地盘的意思。爬山虎还是用尽自己的最后一点力气，终于爬到了房顶，此刻，他在高处安详的聆听微风的叹息。暴君冬天带来了雪和冷风，门前爬山虎的叶子一个个离家出走，只留下几个鲜红的婴儿。可蓦然回首，冬天的孤僻可能只是因为他也是渴望被爱的孩子。爬山虎只剩下最后一点，他们来过这个世界的痕迹。不管在夏秋之中，他们爬得有多高，有多远，到了冬天，都会一切归秉。但说不定会有那么一年，他们会爬向天空，爬到那没有哭拜的地方，脚踩在落叶之上，奏出琴弦之声，声音是万千诗人在秋日里写出的悲凉之声，是在外漂泊的游子对故乡的思念之声。

说话人 3

到了霜降，绿油油的小草戴上了一顶顶枯黄的小绒帽，有些树的叶子直接干枯了，他们连变黄的时间都没有，就匆匆忙忙的掉落了。到了霜降，小小的三叶草的花和上了他们好像永远都不会再次开放了。我摘了一片菊花，我知道是不能摘的，可是身体不受控制，大脑沉浸在香味之中。脚自己走到了菊花边，手自己飘到了菊花前。菊花摇晃了一下，我就摘了一片花瓣，快速地放进嘴里，牙齿齿轮开始转动，舌头翻阅着关于味道的书，迅速的下定结论。钱的。许树叶变得非常黄，黄的发亮，黄的轻盈们实在不像树叶，而更像一根根美丽的黄色的羽毛，本应插在灵巧的鸟儿身上，生活的天空，而不是插笨笨的大树身上，扎根在你泥土。中，秋也是美的，那娇滴滴的春天，像是两位女子不同的韵味。霜降时，万物都在准备谢幕，菊花却开得很浓重，它金黄的颜色中好像晕染着一缕晚霞的光辉。他甚至还用了一点浅浅的粉色来打断自己。如果你仔细看，你会发现菊花上有一个小小的身影在移动。没错，就是最自在的赏菊人。小蜗牛，它们慢悠悠地在菊花上旅游，它们只当菊花是一个巨大的、柔软的、香香的床。如果渴了就喝一点漏水，如果饿了就啃一点花瓣。我们的菜地被邱爷爷照顾得很好，一片新绿，十分可爱。一阵风吹过，小衙门摇头晃脑，真是庙中之庙。可无意中我发现一株黄色的小牙，风中它的行动笨拙，腰再弯一点就要折断了。一群小孩中，一定会有一个小孩行动笨拙，但是他也会跟着其他人一起长大。

说话人 3

霜降之前，爬山虎还是红润的绿色，它们爬满整个校园，微风一吹就随风摆动，闪耀着那参差不齐的率，而霜降一来，他们似乎瞬间失去了活力。原本你爱我几的叶子也变得稀疏，绿色变成了棕褐色，所有的小触角也如同生了锈的铁一般开始腐烂。为什么要坚持一直往下读？大家注意到这些孩子们，他用的形容词，他用的色彩，他不单调。

说话人 3

霜降这天，我们抓住了两只蚂蚱，一只绿色的，一只黄色的。宋老师说，我们一手抓住了春天，一手抓住了秋剪。一直是背景的树叶成了秋天的主角。他们奇形怪状，颜色各不相同，这片红，那片紫，难道他们也要像春天一样，制造一场万紫千红？在农场的秋色中漫步，突然遇到一片粉红色的花海，我想，上帝大概把所有的温柔都给了这里，说了那么多，还是该给秋天道个别。

说话人 3

明年秋天，我们还是秋风中一个快乐的小孩。一颗寒落滴落在草丛里，湿润了土地。这大自然的眼泪滴到我的心里，立刻结了一层霜。寒露是山楂成熟的季节，你仔细看山楂的模样，就像夕阳西下时下了一场雪，那雪一片片的点缀在夕阳的中心。我喜欢菊花的香气，它的香是有些苦涩的，可却很上头。平常的我经常为功利境界中的事发愁，这菊香却把我带到了忘我之境，让我在菊香中逍遥片刻。我来到了一棵罂树的旁边，它的叶子缀在弯弯曲曲的枝下面，像水滴一般，好似随时都能掉下来。我真想在那片叶子落地之前将他接住，可又不愿意，那将是他自己的命运，任何人都不能打扰他。此刻的风已慢慢的深沉，爬山虎密密麻麻的枝条构成了一张网，他们的模样真是寒酸了，明明失去了年华，却还要拖住那疲惫的身躯，望住那少之又少的时光。

说话人 3

小雪这天小菜园的变化是微妙的，仔细看你就会发现，上周还是旧绿的小菜苗曼已经染上了五彩斑斓的纵编。此刻如果你向四周望去，会发现所有的叶子都有这样的棕色花边，就如冬天，所有的叶子都写下了悲伤诗句，这些悲伤加在一起，世界就变成了小雪。树下的蜘蛛网上有一片干干净净的叶子，这是他保留的关于秋的纪念品。我一伸手，他就一晃一晃的，仿佛在说，不要动我的秋天，等到那片叶子落下来，我就不再等你了。冬天的太阳被云藏了起来，努力透出一点光，但又随即被风吹的错乱不整。小雪到了，秋千离去的伤感和要下雪的兴奋，在我心中交战，实在不知开心还是伤心才好。爬山虎的枝已成了一幅骨头架子，有点白骨精的感觉。这时，曾经被封锁在绿色笼子里的巨妖终于现出了圆形。

说话人 3

校园一角的枯树，慈祥如一位长者，对我讲述一个又一个古老的故事。坐在树的旁边，我的心又同真起来。冬天，想带着仅剩的几片落叶一起飞，可是落叶心中装的满是忧愁和疲惫，就让属于天空的回到天空，属于大地的归于大地。随着期末的到来，校园生活也变得紧张起来，可是这个冬天依然安逸的待在校园里。冬至是二十字节气中最后几个节气，当再次看到梅花的花苞吐露出来时，就好像时光倒流，一年的光阴和往事向我奔拥而来。梅花已经结束了小花苞，那小花苞如同一粒白砂糖般，给苦涩的冬天带来了一点钱。梅花已经开出了小花苞，小花苞严严实实，里面似乎有一件只有春天才知道的事。

说话人 3

小池塘结冰了，一片枫叶就在掉下的那一瞬间被冻住了。这是多么奇妙的事，如果过去的美好时光也能在消失时如枫叶一样被冻住就好了。小池塘结了冰，病里有许多气泡，这气泡应该是小于昨夜说的悄悄话，被动起来了。这一切的一切看起来都似曾相识，又好像有所不同，时间一直在轮回，又能创造出新东西，这一切都很神奇，却又好像理所当然。这个我是坚持把这个 40 多首给大家读完了，为什么呢？让大家感受一下，感受一下。这是我们农民小学新月教室的农民小学，是这个南门教育，跟宇通就是宇通客车教育集团合作的学校，他的这个家长大半都是初中毕业，或者初中还没毕业，是以这个蓝领工人为主。很多孩子其实骨子里面还是瞧不起他的父母就说他的生源其实赶不上我们很多的学校，但就这样的孩子，他能够写出这样的诗句，我为什么读这么多？我跟大家要表达的意思，它不是少数迁付孩子写的，所有的孩子他在他特定的年龄都有写出这样作品的可能。反过来我要问什么样的语言和诗歌是恶俗的？我举一个例子，大家读一读，我们来体会一下。我们来体会一下这个钉钉老师教室里面的孩子创作出来的诗歌，大家发现有什么特征？有什么特征？你刚才读，你发现是不是跟我们一般孩子在随笔或者作文里面写的诗歌是不一样的？这个不一样到底在哪里？在于我们平时在教孩子写作文的时候，孩子用了大量庸俗的比喻，就好像说是孩子他不能够理解食物本来的样子，不能够理解食物的本位，但是我们加了很多的调料，结果调出来的味道我们觉得好像挺好的。

说话人 3

但是我们在这个钉钉老师这个里面我们看到了词语以及景物的原味。大家注意词语和警卫的原味，而不是加了料，它保持了一份如其所示的洞察力，以及未加污染的想象力。孩子在用词语的时候，还在尽力的在去刻画词语本来的样子，他所看到的一朵花，一片落叶本来的样子，而不是把他的很多的感觉，尤其一些道德意义强加给自然，这个太难得了，是吧？那这就是我讲的这个原味，它也是一个特别好的例子。我们通过这个例子我们再来看苏赫明斯基刚才讲的一群白天鹅渐渐的在蔚蓝色的天空里消失了，啄木鸟敲击着树皮，整棵树都发出响声，那你发现这个东西就像群里面讲的叫质朴天真，它是孩子对自然真切地观察，然后孩子在真切地观察自然的过程当中，孩子尝试用词语去表达，尝试去运用词语，这个时候词语就活了。那么如果我们不是这么唤醒孩子对词语的感觉，孩子就会出现对词本身的冷淡跟不易接受性。

说话人 3

最后的话孩子说出来的话就隔了，用王辉的话就是隔了，我们一般的叫陈词滥调，对吧？孩子将很难发出自己的声音，他写文章也很难发出自己的声音，他用了很多大家都用的一些被用烂了的一些词语，它的写作不知不觉就修辞化了，就恶俗了，这就是我，当我这样读的时候，大家就会看到就说是那些孩子他未经传统教育沾染，那么它是怎么来形成的？所以他写出来的这个诗跟我们在很多教室里面看到的诗，它的这种品质地是不一样的，它写出了自然本来的样子，他也表达了自己真实的对自然的感受和想象力，这个是难，很难得的。

说话人 3

所以我们一直听到我们的时光归向何处，它是把孩子们几个孩子写的诗歌整理成一个歌词，那我们听这个歌的时候就会感觉到这个不一样，对吧？不一样，这个是非常非常重要的。那农民小学也是一个不大的一个校园，而且是个新学校，他套学校里面其实没有多少职务。尽管如此，孩子看到校园四季的时候，因为老师把他就唤醒了，那么这个就是什么呢？到大自然之中去学习，哪怕把孩子带离教室，在校园里面，孩子看到迎面出来的一股风，他看到校园里面四季的变化，那些词语在孩子的头脑里也能活起来。

说话人 3

所以我就觉得这个例子，举丁老师这个例子，其实是完美的解释了刚才我们讲的这个苏霍明斯一起讲的这个东西，就是我们讲的思维课。什么叫思维课？用这个收获名义的词收获猛林司机的话来讲，所谓的思维课就是生动的、直接的感受周围世界中的形象、画面、现象和事物，然后并进行逻辑分析，获得新知识，进行思维训练，找到因果关系，所以他叫他把这个帕弗雷什中学也叫蓝天下的学校。所以低年级跟学前儿童要经常到大自然中去。大自然中的种种奥妙、神奇、丰富的变化是孩子进行最初思维的前提。

说话人 3

我们可以理解一下，到了中学阶段，比如说小学高段和初中，那么苏明斯基讲的第二套大纲怎么让知识生动起来？第二套大棚主要是阅读，那么孩子还没有阅读力。孩子早期那就是在大自然中去，在关系中去学，在自然中去学习，然后用形象、色彩和音像来思维，那么这是一种思维的直观。

说话人 3

那所有明斯基把它叫什么呢？叫大自然的书，然后到词语的源头去履行，那你看说的多好，是吧？说的多好，他不是说一开始就把这个孩子带到这个天天听写是吧？天天听写这个肯定是跟苏霍门斯基讲的，这个是背道而驰。这个是我借着这个钉钉老师刚才讲的，我先做一个，对他做一个梳理。

说话人 3

为啥？因为这一块他主要讲的是小学低段，当然也包括中段，甚至包括整个小学，我们在跟孩子教词语的时候，我们怎么样让词语火起来就讲的这个意思。我先讲这些，然后接下来在主持人可以继续，完了我再根据情况，有时间或者怎么着我再讲，前面没时间，我们放在后面讲也行。

说话人 2

嗯，好的，其实魏老师这会召唤我继续说老实话，我都不是太愿意开口，因为我觉得我不想打破这一份宁静和美好。刚才听魏老师在那读孩子们的那些诗，当时真的我就也有，我见也有老师留言说太美好了。真的，刚才那时候我就想，甚至于我想干脆后半截的共读就不要进行了，就这样一直听着听着挺美好的。嗯，那么接下来我们还是得继续我们的讨论。首先有请曹洪格老师，曹老师在吗？曹老师，如果曹老师不在的话，我们先换下一位。张明坤老师在吗？

说话人 6

听到我的声音了吗？好。

说话人 2

的，可以可以，你请说。好。

说话人 6

魏老师好，李老师好。嗯，我是第一次跟着魏老师读书，就是说苏霍姆林斯基的给教师的建议，这是我跟着魏老师读的第一本。借用魏老师刚才的一句话，魏老师说，甘老师让你知道了我不知道，我可以说魏老师让我知道了我有很多不知道。确实这本书以前读过，就是感觉一读就明白，只是说落实到操作上的时候总有些隔阂，经过魏老师这次梳理，有一些通透的感觉。

说话人 6

读这一章的时候，我对苏霍民司机举的这些例子非常认同，他的观点也非常认同，包括刚才魏老师举的这个课程的例子，也让我感到很美好，就说这些都是在接触真实的生活，接触大自然，让这些词语在孩子们的脑子里、心里活了起来，那他们就能够用笔尖来描绘。我想问的问题是，除了我们走到大自然当中以外，如果尤其是我，我在很多时候没有从低年级带过孩子，都是从高年级接的，那么这时候班里边就有很多，就像魏老师用的苏霍姆林斯基里边那个词就是孩子们对此的冷淡和不宜接受性。他有这样的孩子，我在课堂上我还可以用怎样的方法来让他们这些词能够让他在心里边唤起他的热情，这是我感到困惑的地方。嗯，我想听听魏老师的建议。

说话人 3

其实的话，我们就是不管在任何孩子的任何年段，我们回到理解和知识掌握的底层逻辑，对吧？我那么我们回到理解跟知识掌握的底层逻辑，我们就知道任何知识的学习离不开主题，就是我们讲的人文要素。这个人文主题跟语文要素是吧？我们通常会把这个语文要素当作语文知识。人文主题其实也是知识，但它跟语文要素毕竟还不太一样，那么也就说是我们经常很容易把这个知识跟主题割裂开来，我们很容易把知识跟主题割裂开来。不，假如我们不把知识跟主题割裂开来，我们会发现什么？我们会发现当孩子很小的时候，大大自然是主题，对吧？孩子小大自然是主题，那么当孩子逐渐长大的时候，人类社会同时也是主题。就是说这样的话，我们讲的所有的知识不要脱离孩子的生活和生命当中的主题，这个是关键的。

说话人 3

那么问题在于哪里？问题就在于是说我们的生活，我们的这个教材它本身是包含主题的，但是我们在教的时候，我们往往把这个主题给抛弃了，放弃了，然后就变成了一种纯粹知识的教学，那么这个时候的话知识本身成了目的。本来知识是理解祖籍的手段，但是今天知识变成了目的，对吧？变成了目的以后的话，那这个知识本身就变得枯燥了，他跟孩子的生命生活就割裂了。那我也在研究，我说我们从小学一年级到高三，请问孩子为什么不喜欢听课？孩子为什么坐在课堂上？他的思维是死的，他不是灵活的，那么为什么这是对，他是抽象的。那原因很简单，因为你所讲的东西远离了孩子生命。那统编本教材写得非常清楚，我最近在看统编本，初中的教材讲得很清楚。你比如说我在看这个，有一个单元旗下有一个单人在讲小人物，就是阿长宇这个山海经，还有老王台阶卖油翁，那这个单元是吧？然后这个单元里面讲得非常非常的清楚，因为我们自身也是小人，我们的周围的话，这个我们的有很多的这个小人物，那我们怎么样去理解我们周围的小人物？我们离开了这个东西，再去讲我们怎么理解文本，那个就南辕北辙了，我不知道能不能理解，基本上我也表达。

说话人 6

对，大体上能明白那个意思。就像你原先在一次备课中说的，语文要素要和主题完美的结合起来，就能够达到这个意思。

说话人 3

是的是的，其实你像我在读这个老王的时候，我真的我贝壳读老王我眼睛就湿润了。为啥呢？因为我觉得这个文章写得太好了，而且这个文章对现在的我来讲的话，我觉得有一种什么呢？就是一种深入骨髓的一种感觉，我不知道是不是跟这个年龄有关，我今天就拖一点糖。我在这一块就是把老王说几句，就说其实以前我不知道老王大家读过没有，应该读过杨绛的，是吧？杨绛的老王大家应该读过，那么我在比如说是老王里面有很多句子，以前没有太注意，以前没有太注意，后来读着读着，这一次读的时候，你不用看任何解释，你不用看教材，你读下来以后你感觉就不一样。

说话人 3

我给大家读几个，读几个地方。你比如说是这个，他说他也许是从小营养不良而瞎了一眼，也许是得了恶病，反正同是不幸，而后者该是更深的不幸。而以前这个甘老师批注过老王，他那个批注里面说老王得的其实是没毒，就是性病，是吧？他解读就是老王读的是性病，这个咱不管，那么他讲的说是老王是不幸的，他的眼睛瞎了，可能是一个眼睛瞎了，可能是营养不良，那么也可能是得了恶病，反正都是不幸，但是后者更为不幸。

说话人 3

为什么呢？他原来读的时候没注意，那么现在在读的时候就注意了，比如说开始，末存就是钱，中书嘛，不知怎么一条腿走不得路了。然后我带他请了假，烦老王送他上医院，我自己不敢乘三轮及公共汽车到医院门口等待。那么大家读这一句话读出来什么？我今天读这些话非常非常的熟悉。那么钱钟书为什么一条腿走不到路了？那是批斗的结果，对吧？中批斗的结果。那么我为什么不敢乘三轮？我为什么不敢乘三轮呢？大家想象一下，是吧？而且到后面我们从干校回来载客，三轮都被取缔了，为什么呢？因为要打击资产阶级孵化生活，老史吃了几个早上吃个鸡蛋，那都被认为是资产阶级孵化。

说话人 3

但是你发现这个杨绛在写他们一家生活的时候，其实他的当中也受到了打击，受到了迫害。但是你能够从杨绛的这个文字里面读出他的委屈吗？你能读出他的委屈吗？你能读出他的愤怒吗？你读不出来。请问为什么你不但读不出来，你还能够读出最后的一个，比如说是这个几年过去了，我渐渐明白那是一个幸运的人对不幸的人的馈做，那为什么馈做？教教参上有答案，大家有不同的解读，对吧？有人说是老王快要死了来看你，结果你反而用钱去羞辱他，所以你最后意识到了，然后你觉得很会做，各种理由都有。

说话人 3

那么我在我这一遍在读的时候，我基本上没有这个不用去看任何资料，就是你对文本的那种理解，就是一种直觉，什么样的直觉你就意识到说是阿长宇山海经也好，那么老王也好，他写的都是从这个贵族人家角度来写，贵族人家跟底层之间的交往，那么贵族人家在跟底层交往的时候，那那么贵族人家有一种什么东西在里面？它有一种骄傲，这个大家能读出来，是吧？就杨绛在写老王的时候，他有一种骄傲，他又反思自己的骄傲，那什么意思？就说是杨绛跟钱宗书这样的一个贵族，这跟钱没关系。

说话人 3

那么这样的一个贵族，当他们回忆往事的时候，他们不屑于对于控诉自己在当中受到的迫害，相反它以一种平常、平淡乃至于领授的信心去写，那么这种写法其实就是表达他们一种内在的高贵与不屑。你既读这些地方，你读下来很有意思。所以这个给我们就提出一个问题，比如说我们有必要消除阶层吗？没有必要，只要不人为的知道阶层就行了。那么贵族是自然而然形成的，它本身是社会发展多样性的一个表现，那么杨绛跟老王是永远不可能相互理解的，不可能真正意义上理解的，你要去理解这一点。

说话人 3

但这羊绛为什么说这是一个幸运的人对不幸者的愧疚？羊绛有充分的理由说当中我也是不幸的，但是杨强说我是幸运者，你要去体会他骨子里面的那种高贵，但他为什么有时候可以做？他跟老王肯定有距离感，有距离感，这个距离感是一种什么？是一种高贵者对于底层的一种怜悯。我们知道一旦有了怜悯，它必然就有高下了，是吧？他必然就有高下了。那么他为什么会做？我们所渴望的社会是什么样子？不是没有阶层的社会很可怕。我们渴望的是什么呢？就是说如果我们处于世俗认可的比较有利的阶层，我们应该对比较不利的阶层或者弱势群体，不但有一种这个善意照顾、悲悯，更有一种什么呢？叫道德义务。

说话人 3

那大家把我这段话请讲，就说是我们如果说是我们处在一个贵族阶段，现在已经没有贵族了，我打个比方是吧？那我们对那些底层，我们应该赋予一种道德义务，叫道德义务，就意味着这是我自愿背负的，不是别人强加给我的，所以它的馈桌跟这个是有关系的。我们再去读这个阿长与山海经，在阿长与山海经里面大家注意两个细节，一个细节它里面讲到这个长妈妈睡相不好，是吧？这个四肢朝天的睡，结果害的这个鲁迅没地儿睡，然后鲁迅跟他妈妈讲，然后他妈妈给阿长讲的那一段话，讲得文绉绉的，是吧？结果阿长根本不知道他在说什么，那么他妈妈为什么这么讲？这就是一种贵族的教养，然后里面还讲到了一家人，哪一家人其实就是那个那山海经，家里面有山海经的那个老先生跟他的爱人之间的关系，你再去读，所以这些理念的话，有很多的一个东西。

说话人 3

那么我们今天读这些东西的时候，我们有一种很深的感慨，那么我们就能够把这样的一种很深的感慨带给我们的孩子，那一旦带给我们的孩子，在某一刻他会突然明白了，他原来觉得读老王很清晰，是吧？他再读的时候才发现不一样了，而且在老王里面就会有一种什么呢？有一种这个很多东西，对一个孩子来讲，他怎么去认识社会，他怎么去认识和定义自己都会有帮助。

说话人 3

包括我刚才讲的那个地方，说是到底哪一个更不幸，是吧？反正同是不幸，后者该是更深的不幸。那为什么呢？因为贵族跟老百姓对于不幸的定义是不一样的，对于老百姓来讲吃不饱肚子，营养不良那是最大的不幸。但是对贵族来讲不是这样的，吃不饱肚子并不是最大的不行。其实这里面有很多的东西，因为它用的是这种曲笔，如果你把它真真正正的拨开以后，你发现整个的一个课堂就不一样了。

说话人 3

所以你说什么叫让知识火起来，是吧？让知识火起来，那么让知识火起来，它其实本质上就是什么呢？就是让知识成为精神生活的因素，占据人的思想，激发人的兴趣。所以苏格门斯基老戴讲的是什么？老戴讲的是精神与治理，后面还有审美、情绪等等。就跟我这个前两天发的那个讲历史一样，我说一个历史到底要讲什么三重功能，第一个是精神的价值，第二个是智力的价值，第三一个才是知识的价值，那么最核心的是智力的价值，但是首先的话是精神的价值，那这样的话来讲的话，知识才能够成为孩子的一种渴望，因为知识就会变成他的一种精神的、智力的情绪的一种需求。

说话人 3

这就是我们在这个，我们在在，在这个讨论的时候，就是这就是我们在刚才在讨论的时候，我们在讲，我们刚才在讲的，就刚才群里面问说是这个知识是目的，也是手段。也就是说什么呢？我们今天哪怕学一个生字，我们最终必须记住这个生字，我们学习这个生字本身就是目的，对吧？我们掌握概念本身也是目的，也就是说这叫知识是什么？是目的，但是知识不仅仅是目的，它同时也应该是什么手段。就好像说我们所学的知识，就好像是说他在我们的头脑里，他可能是以各种方式去在我们的头脑里面被建构起来。那么他在掌握的时候，一个在运用的时候，它是手段，那么它在掌握运用的这个过程当中，它既是手段，它又是目的，但是它首先应该是什么？首先应该是手段，就是这个意思，就说叫既是目的也是手段。这样的话来讲的话，我们就能够理解到今天的孩子因为它只是一个什么，只变成了目的，不是说知识不是目的，我们要把知识要掌握，理解不仅仅是背诵是目的，理解也是目的，但是它的过程应该是活的，对吧？过程应该是活的，那么这个过程的活就是我们今天在群里面讲的，说我们应该让孩子保持对知识的饥饿感，我们应该让孩子保持对知识的饥饿感。IT，会出现这种情况，那你想象一个什么叫保持对知识的饥饿感？假如我今天说我明天要做一个讲座，然后这个讲座我会用很短的时间跟家长讲清楚。那么这个一个中学生应该怎么做？他的文科才能够学得非常好，既有素养又有成绩，那么很多家长就会很渴望嘛，是吧？很期待和魏老师赶紧讲，我们再付点钱都可以。

说话人 3

那么他对知识的集合感来自于哪里？我们家长对知识的集合感来自于哪里？来自于他是我们的需求，对吧？但是现在我们要把知识变成孩子的需要，让孩子对知识有饥饿盘，那么有些老师能做到。嗯，有些课上的时候孩子不愿意下课。那为什么孩子不愿意下课？就是他对知识保持了一种即可感，就是我刚才沿着这个东西，我可能延伸的有点久，但是表达的就是这个意思。好，可以继续提问。

说话人 6

嗯，好，谢谢魏老师。我想提的第二个问题是关于这篇文章的行文思路。先说我个人的理解，我认为苏霍普林斯基这篇文章它是先是亮出干点，亮出了自己的观点，然后给出了建议，大体上是由这两部分构成的，我不太理解的就是结尾这个自然段。嗯，他在我的理解里边，他是提到了一种现象，就是说你在给儿童讲述有趣的事儿，可是他目光暗淡这样一种现象。嗯，它是用这种现象来代替这个文章的结论。是这个样子，嗯，还是怎么回事？我在这不太明白。还有一种想法，如果按照我们现在的如按照我自己来写这个文章的，我可能会把这个现象放到文章的开头，然后由现象的引出自己的观点，再给出建议。我不知道这样的想法有没有问题，我想请教一下魏老师。

说话人 3

肯定有问题，哈哈哈，为什么呢？因为这个是我们语文老师很容易犯的一个错误，就是语文老师一个不好的习惯，就说是什么意思？我们长期被一个语文的一种八股文的系统给束缚了，所以我们读文章很容易去研究开头、中间结尾，是吧？文章的结构不是这样的。我为什么说我们有时候读国外的作品会很难读懂？因为我们发现国外的作品不是像我们开头写的，先有一个导入，再有一个什么，你像你，哪怕读散文时间最美的坟墓，他很多时候直接就开始讲的，对吧？我们中国人，有时候，尤其是现在，很多时候写文章特别的八股文，我讲的是什么意思？就说我们在梳理文章或者理解文章的时候，重要的不是文章表面出来的结构，而是思想的流动。就是我们要研究的不是表面的文章结构，这个结构是有不同的样态，我们要研究作者的思想跟情感是如何流动的，这个才是问题的关键。而这个东西就代表你对他真正的理解，你一旦理解了这个以后，你发现就是万变不离其宗，怎么写都是对的，是吧？嗯，关键他盈利在的思路是对的就可以了。

说话人 6

嗯，好的，谢谢魏老师。嗯，我的问题。嗯，就结束了，谢谢主持人，谢谢魏老师。

说话人 2

好的，谢谢曹老师。接下来我们有请下一位参与讨论的张明坤老师。张老师在吗？张老师请你连。来。好的，张老师到了。张老师，张。

说话人 7

老师，我。

说话人 2

在，是你吗？来，请你开始。

说话人 7

刚才听魏老师这个读诗词读的，让我这把自己的问题也忘了给，还沉浸在这个施肉，太投入了。对对对，就是这个。魏老师好，各位学友好，其实我是离魏老师最近的，我是河南省南阳市南昭县的老师，我是这个读魏老师以前的那个书是苏霍姆林斯基教育学。读过，但是那个书是按这个主题来分类读的。我都对这个苏霍姆林斯怡这个本子就是没有读的那么细，这一次跟着共读的话我都读细了。一读细的话我都发现有问题，因为我买的这个版本是长江出版社，与给大家读的书是不一样的。对，所以说里边的很多东西不一样。嗯，唉呦，有一些这个反差，你像这一届知识即使目的又是又是手段里边，你看说低年级的时候，刚学习的时候，知识最重要的成分是词，你们说的是词。上面这个上面翻译的是语言，也翻译成词和词组。现在听了，刚才听魏老师讲了以后，我也理解，应该是差不多都是指的词语，语言，词语都是差不多的意思。下面还有词，其实它。

说话人 3

翻译成语言是不对的。

说话人 7

不对，是吧？

说话人 3

语言是不对，它就应该翻译成为词语才对。

说话人 7

好好，这是一翻译的问题。还有前面你没有讲，但是前面他怎么这个版本出现了知道跟知识两个概念，说要改变对，知识，知道这两个概念的本质看法。你看这里边就跟咱们的那个版本就不一样，这个翻译的不，它是翻译的不对，还是里边就有知道这个概念？

说话人 3

嗯，这个我就不清楚了，我觉得我们还是尽量地按现在这个版本。

说话人 7

来。噢，那可以，我就是读过甘老师那个书本，应该是这边知识还是动词的意思，是吧，还是创造运用知识的意思。噢，那好那好。刚才解释了以后，我的其实我的问题已经我都明白了，我主要想上麦给魏老师说两句话，我的问题结束了，哈哈哈，谢谢谢谢。好。

说话人 2

的好的，谢谢。张老师很热情，很想跟魏老师讨教几句这个，哈哈哈，可以理解。嗯嗯，好的，请你下麦。好，再见。那再见，那么我们接下来因为时间愉快，接下来请黄同霞老师。

说话人 8

好的，我在的。

说话人 2

好的好的，请你说话。

说话人 8

好，大家好。嗯，就是通过前面的学习。嗯，我认识到知识的活学活用是一个很复杂的问题。前面苏霍姆利斯金举了一个词语学习的例子，让我想到了这个初中的作为教学。现在的作为教学老师就是让学生看优秀作文写摘抄，然后学生写出来的作文套作比较多，好多都是考试考砸了怎么办？然后妈妈送我去医院怎么办？看的都觉得很没有意思，没有一点新意，没有思想。我感觉现在的作为教学是系了一个死胡同。所以我想请教一下魏老师，就是如何让现在的作为教学火起来。

说话人 8

这是我的第一个问题。那我有两个问题。第二个问题是作为你现在的教学变死了，把学生教死了，我觉得有一种有可能，就是我们要有不少的老师，他自己就不会这个知识，就不会活学，不会活用，所以他也不会教给学生活学活用。那作为一个老师来说，怎么样从哪些方面努力才能提高自己活学活用知识的能力？好，我这两个问题请为老师指导。

说话人 3

其实就是作文要火起来，原理很简单，就是让孩子真实的去思考。我们过去讲叫修辞利其成是吧？就说是我们今天的作文，因为是假作文，比如说孩子去写一个东西，他也知道为考试写，他表达也不是自己真实的见解，他也没有注入自己的真情，它只是让作文的形式结构要吻合考官的要求。那他肯定写不好。为什么呢？因为他如果不是表达自己的真情实感，不是表达自己真实的思考，那么他的逻辑出问题的概率就非常高，要么它是庸俗的辩证法，它很难有真正的思考，这就跟我们刚才讲这个词语一样，是吧？就说你看这个叮叮老师班的孩子，他在用词的时候，很多词的分寸感拿捏得很好，那如果他没有这个训练，他只是应付考试，他就会用一些熟烂的词岔，指尖黄，他不分对象的在用，就会形成这样的一种情况。

说话人 3

所以对我们来讲，对我来讲的话，比如说我不管是语文教学还是这个作文，刚好我也我最近也是重心放在初中这一块了，那么对我来讲的话，我就很简单，比如说当我要带我的孩子，一群初中生要去把作文写好的时候，我心里面非常清楚，今天的中学生他需要精神生活。没错，因为今天的中学生他头脑里面，他作为青春期，他头脑里面有很多的困惑，他对很多社会现象包括自我，他有自己的看法，他有很多的困惑跟冲突。那我们的教育者，我们要理解这些，就是精神生活跟智力生活都非常重要。那这就意味着说我在我的语文课上，我在我的写作里面，我跟孩子会就这些东西真实的交往。比如说写作，我始终会坚持双系统。

说话人 3

什么叫双系统？一个学期 6 篇作文，一周一篇随笔，就是自由写作，那么在自由写作里面，它就是一种真实的、活生生的大家关于自我、班级生活乃至于社会生活意见的交汇，然后我再通过这个作文讲评课，把大家的思考读给大家，再适度的点评。那么这样的话大家他有聆，有人聆听，他很多的东西，他就能够反复的表达。这个过程当中孩子的精神和智力都得到了发育，那么这个对写作来讲，它就属于浪漫阶段，是吧？那有了这个背景，我们再去做这个教材上的写作，那就不一样了。

说话人 3

假如孩子写 3 年随笔，孩子中考、高中乃至于一双，很多孩子的写作都会改变，因为人在真实思考的时候，人潜意识里面会调动能量，会去遣词造句，会去寻找词语去表达，他就经受了最好的训练，它就不机械了。那语文教学也也是一样的，语文教学也是一样的。你比如说我因为最近看了 6 个单元，初一的前三个单元，初二的前三个单元，那我觉得现在的这个我们有时候看教材的时候，嗯，你就是真的能感觉到，就是现在教材还是比过去有很大的进步。那对我来讲的话，就说是我们老师在备课的时候，我们对教材需要有一种真正的理解，就课文有没有打动我，如果课文没有打动我，是课文的原因还是我的原因还是时机不对？我以前两天在跟那个在学校分享的时候，跟中学老师分享的时候，我就讲了，我说我以前那因为这种社交恐惧症，我开始讲课的时候孩子并不喜欢，那么我就要想我怎么把课上好，赢得孩子，让孩子感觉到语文课不枯燥，他很喜欢我走的路是什么呢？就是我在备课的时候，努力让每一篇文章打动我，如果一篇文章没有打动我，要么是精神的，要么是智力的，如果没有打动我，备课就没有完成，我就继续会对这个文章，然后进行漫长的思考，到了最后找到切入点。因为这种训练，而不是简简单单的把教材上的东西答案写在书上，然后上课倒给孩子。

说话人 3

我是经历了一个自己内在消化的过程，那么这个过程对我整个的后面的一个语文课，提升语文课的表达力以及语文课堂质量，我认为起了至关重要的作用。而实话实说，现在的初中语文教材理念有相当一批是经典，对不对？那么这些经典它一定会有一些东西深刻的打动我们，我们会跟他进入对话。我再举个例子，比如我们刚才在讲到这个阿长与山海经，还有老王那一刻，这两篇是经典，特别好讲，因为它里面有很多东西，它能够直接打动你，而且会带动孩子。那我举另外一个例子，比如说是这个，那个台阶有印象没有？应该也有，是吧？那么父亲造了一辈子台阶，到了最后屋子落成了，台阶建好以后，父亲老了，是吧？就是那样一个东西，就是那样的东西，我读了以后我也是很心怀感动的。为什么心怀感动呢？因为它带给我们的一个思，一个非常深的一种思考。这个思考就是什么呢？人生的意义到底在哪里？人生的意义到底在哪里？那么一个父亲的伟大跟他的局限到底在哪里？而这样的一个父亲，他在某种程度上是我们中华民族千千万万农民的一个象征，那么我们今天到哪里去寻找我们作为人生的幸福？这些东西其实在读的过程当中都能够感觉到，是吧？那么能够感觉到的时候的话，我就会把他就会带到教室里跟孩子做真实的分享，那么这种分享就会增加孩子读每一篇课文它本身的趣味。后面的卖油翁这些都一样的，它里面都有很多很有价值的东西，我不知道解释清了没有？

说话人 8

好，明白了。

说话人 2

好，张老师。嗯，这个黄老师还有问题吗？

说话人 8

就是刚才第二个问题。嗯，最终以为老师如何提高自己怀孕知识的能力。

说话人 3

就是我觉得我刚才一直讲的就是第二个，讲的就是第二个，实际上就是啥？就是说如果我们跟课文不能够进入到一种精神的、审美的、智力的和情绪的双向流动当中，代表我们没有理解课文，就这个意思，就是我们读一篇课文的时候，他要么是经典，我们领授他，他要么写得很差，我们也可以批判他，对吧？但是不管咋讲的话，我总是带着我总是一种精神、智力、情绪这个审美多重方面跟他的一种交流，这种交流真实的发生，代表我们真正理解文本，我们才能够把文本带给孩子。

说话人 3

我们如果不理解文本，我们就没有办法把文本带给孩子。就跟刚才我们读那个诗歌一样，你当你读那些诗歌的时候，你发现孩子的那种对自然人生那种感觉跟想象力非常好。如果你在读这个，我去上学校花儿对我笑，对吧？那你就觉得他其实是伪儿童，伪，同时他是成人带着教，带着一种道德教化强加给孩子的。就说你上学不要迟到，要热爱上学，对吧？他表达的不是孩子对学校真实的感觉。那么真实的感觉是什么？你看这个鲁迅阿长与山海经里面，他为什么喜欢山海经，不喜欢上课？还有三位书屋，那都是一种真实的感觉，就是说一句话，就是人跟人之间也好，这个我们跟孩子之间也好，越真诚越好，越珍视越好。你真诚了，真实了，有时候课它就会有变化。

说话人 8

那魏老师，我听明白了，就是说，嗯，人，嗯，要这要有低清实感，同时嗯要提高自己解读文本的能力，是这个意思。

说话人 3

对，是这个意思，但是主要是一种叫知识观的变化。我那个，我开一句玩笑，我今天走在街上，我突然想在这个咖啡馆开一个讲座。开什么讲座？就是中学生怎么学习生物课，就是我今天走在大街上，我突然想开这么一个主题，那大家就觉得说是你这个太过分了，你讲讲历史还可以，还指好歹是文科，这个生物是理科，对吧？那我为什么会这么讲？为什么我会说，我突然想讲一讲这个中学生应该怎么去学生物？因为我意识到了今天这个时代的变化带来了知识观的不同。

说话人 3

我今天在海拔 5000 里面也讲了，我说我以前读那些大学，教授、博导、写诗歌鉴赏，我读得很郁闷，他们写得很好，看起来很好，但是我就不喜欢，就跟一个女的很美，但是我爱不上她，对吧？跟那个一样的。但是我们在读叶佳莹的时候，我们的感觉被唤醒了，我们读文艺，多讲春江花月夜，我们读傅雷，讲张爱玲，我们感觉到被唤醒了。这个时候的话，我就意识到说这个世界上有些人把文学当学问在做，但是有些人他把文学真真正正的，那跟你的生命能打通，那么我也就意识到了。

说话人 3

说我们今天，比如说我们今天学习生物，很多时候把生物当知识在教，那么把生物当知识来教有一个什么问题，就是孩子如果上了大学，他不选生物，他不学跟生物相关的学科，他就浪费了，是吧？那么我们没有意识到生物学带给我们一种看世界的眼光。就跟有一个人讲，他说是世界上有两个最伟大的哲学家，一个叫柏拉图，一个叫达尔文。那为什么把达尔文叫哲学家？因为达尔文的进化论给了我们观察这个世界，不管是人类社会还是自然社会的一种思维方法，一种眼光。那么今天很多人在用生物学去解释社会组织，去解释生物现象，包括去解释心理现象，但是很多生物老师不是这么教生物的，对吧？他没有在生物里面去注入某一种精神的、智力的东西，它把它完全当成了知识在教。而今天来讲，包括很多互联网企业，包括很多做企业的，他其实都从生物学里面获取了很多的营养。我们看甘老师的思想很受生物学的影响，包括我们的校训，相信种子、相信岁月，那都是从生物学里面来的。那这个时候的话，我们就不会简简单单的把那些当做知识，我们更重视它带给我们的一种智慧，带给我们看待社会乃至于自我的眼光。

说话人 3

那你发现这是一个知识观的变化，对吧？这是一个知识观的变化，就是在苏克门斯基这里面，他已经讲了说知识它是精神的、质地的、情绪的、审美的，这个已经是到了，到已经积累，已经讲到咱从境界了。所以一个人可能考试很厉害，一直做到博党研究诗歌，那么他可能就像这个皇帝身边的太监一样，他可以给皇帝选妃，但是他永远不知道性生火是咋回事情，对吧？这就是一种我们对待这个两种态度，一种是把知识看作是一种客观的东西，那么一种是把知识看作一种生命的生活。就是好像这个老师跟学生这个围绕在知识跟前舞蹈一样。其实我刚才讲的这一个就是教学勇气，里面讲的就是我们老一个老师的幸福完整，它取决于我们跟孩子，我们跟知识之间不应该被割裂开来，我们应该去打通，让它流动起来，让这个就叫真正的叫让知识火起来，就是这个意思。

说话人 8

吴伟老师，我听懂了，谢谢。

说话人 2

好的，谢谢黄通翔老师。今天我们的讲座大致就到这里了。嗯，我想说一点感受，就是听魏老师的这个讲座非常的治愈，因为我感觉从当了老师，尤其是像我已经从教 26 年了，到后来的这些年，因为听了很多培训什么呀，质量也不够高，所以后来就养成了一个坏习惯，就是听讲座经常的会走神、分心不专心，听着听着思想就跑了。刚开始听前两次的时候我也还有这个毛病，但是到今天我觉得我被治愈了，我今天听得非常的专心，谢谢魏老师，如果还有这样的拖堂，我想我们大家也是非常欢迎的。好，那魏老师要没有什么，今天就先结束吧。

说话人 3

好的好的，那个我放一首歌，然后哥，结束以后我就结束直播了。好，谢谢。

说话人 2

大家，感谢，谢谢大家，那我们就先到这里了，谢谢大家。