10-第一次学习新教材
说话人 1
好，感谢魏老师精准的时间控制，各位老师，各位朋友晚上好，今晚是给教师的建议，第十讲，第一次学习新教材在线共读讨论。我是郑进先，今晚的朗读者是乔舒老师，乔老师是来自湖北襄阳的小学语文老师，乔老师误入语文教学园第 10 年，爱上语文，爱上教育，致力于让学习愉快的发声。今晚参与讨论的杨霞老师来自安徽某师范大学，也是老味咖啡馆的学员。今晚的主讲依然是魏志渊老师，那我们就正式开始此次共读，有请乔淑老师上麦。杨老师，请，乔舒老师，您这会方便吗？
说话人 1
刚刚看到乔老师发言了，那如果乔舒老师这会有点不太方便的话，我来读吧。乔老师，您上线了。
说话人 2
宋老师能听清我的声音吗？
说话人 1
能听清，乔老师，请。好的。
说话人 2
魏老师晚上好，各位老师们晚上好，今天由我为大家朗读第 10 篇，第一次学习新教材。学生学业落后，成绩不及格的根源之一就是第一次学习新教材没有学好。我这里说的第一次学习新教材是什么意思？这个术语是否能够成立？我想这个术语是可以成立的。大家知道，知识是在不停地发展的，对某段教材的学习将持续一段很长的时间，对知识的每一次运用，同时也就是知识的发展和深入。而第一次学习新教材，这是由不知道知、由不懂到理解事实现象性质、特征的实质而迈出的重要的第一步。例如，学生在许多课上都要用到简便乘法的公式。经验证明，许多事情都取决于在学习该教材的第一次课上，学生对某一公式的理解是否深刻。
说话人 2
首先就是这一公式是否能够经常处于有准备的状态，可以随时用作获取新知识的手段。换句话说就是以后再轮到每一次学习新的后面的定理时，顺利与否也取决于此。这也是一条重要的规律。在学生的意识中，不明确的、模糊的、肤浅的表象越少，压在他肩上的学业落后的负担就越轻，他的思想对于以后再第一次学习新教材的准备就越充分，他在课堂上的脑力劳动的效果就越好。第一次学习新教材的课应当有些特点，这就是说这里需要特别的明确性，学生的独立的脑力劳动的效果在这里具有特殊重要的意义，你要尽量设法做到。在第一次学习新教材时，你就能看出每一个学生的脑力劳动的效果如何。
说话人 2
在第一次学习新教材时，极其重要的是要看出学习困难的学生的独立工作如何。因为这些学生思考和领悟比较缓慢。为了使他们理解教材的实质，必须给以较多的事实和较长的时间。有时候提供他们的思考的事实也要跟一般学生的事实有所不同。有经验的教师在第一次教新教材的课上，总是力求看到学生是怎样独立地完成作业的。在这种课上，一定要有学生的独立工作，使学生在独立工作过程中思考事实，得出概括性的结论。这里指的是自然学科的课和语法课，还有很重要的一点是在思考过程中就已经包含着运用知识的因素。这里也应当对学习困难的学生进行工作，应当走到这些学生的每一个人跟前去，看看每一个人遇到什么困难，给每一个人提出专门为他准备好的作业题。有时候在课堂上就能看出有必要给某一个学生布置一点家庭作业，那么有经验的教师通常就当堂布置给他学习。
说话人 2
较差的学生的脑力劳动的效果如何，首先取决于他在第一次学习新教材时，即当堂能否正确的有系统的工作。千万不要让他光是听到别的学生的流利的回答，把黑板上的东西照抄下来，一定要设法让他独立思考，促使他要做的耐心、机智，在每一节课上，在脑力劳动中取得哪怕一点点进步也好。
说话人 2
我在教语法的时候，总要设法做到使学生在第一次学习教材上的课上和课后，就不许在自己的书面练习中有错误。可能这话听起来有些荒谬，但这是真理。只有要求学生在课堂上不犯任何一个错误，他才能够成为读写无误的人。如果能够做到在课堂上没有错误，才能够做到在家庭作业中没有错误或少犯错误。
说话人 2
语文教师工作困难的基本原因之一就是学生在课堂上所做的书面作业里就有错误。而教师的缺点正在于他并没有提出这个目标，一定要使课堂上没有错误。然而，实际上，怎样达到使学生书写无错误，从而打下牢固的知识基础？这一点取决于许多因素，也许首先取决于学生的阅读是否流利。要做到正确无误的书写，学生先要学会流利地阅读。也有其他方面的条件，即采取取决于课的结构、课堂上的工作方法和方式等。
说话人 2
我在背语法课的时候，尽量预先估计一下在什么地方，在哪一个词上学生可能犯错误，以及这个学生可能是谁。对任何一个可疑的词，我都预先加以详细的解说。我再向你建议，在第一次学习新教材时，不要让任何一个学生对事实现象规律性作出肤浅的理解。不要使学生在第一次学习新教材时就在语法规范规则上犯错误。不要使学生在第一次学习数学规律性时就解错例题和应用题等等。好，我的朗读结束，郑老师、顾老师，我先下麦。
说话人 1
好，感谢强舒老师。那这一讲的开篇第一句话，他就震撼了。我记得我上高三的时候，第一次的模考就让我隐隐地闻到了高考战场的硝烟。当时我们的成绩和复读生相比还略逊一些，所以当时我就产生了一个疑惑，这读 3 年确实比不上读 4 年，也许我需要做好复读的准备，可是仅仅过了一个寒假，开学第二次模考，我们应届生的成绩就马上明显反超了苦读生。
说话人 1
我当时就意识到，这种差异不是来自于我们谁比谁聪明，差异应该主要来自于第一次学习就对知识有所理解的程度。那第一次掌握不充分，回头再补只能是少慢插费。所以我当时就意识到可能是有这样一个规律，因此我的孩子从小上学的时候，我就坚决会杜绝那种报课外班，然后提前学再去学校学的这种情况，尤其是数理化，我是很拒绝这样做的。当然，即使是英语，那我的孩子的老师也明确讲，你们不要去别的地方乱学，你要不然的话学过来我还要改，这个很麻烦。我想我原来只是我个人的一种观察得到的经验。
说话人 1
那么今天看到苏霍姆林斯基这样来讲，学生学业落后，成绩不及格的根源之一就是第一次学习新教材没有学好。这句话确实是让我感到很震撼，那我想我们的老师在课堂上第一次教授学生这个新概念，能够讲到足够深入透彻，足够的准确，而且要慢一点，不是一直去赶进度，我想这个是非常重要的教育原则。那当主持人就有这样一点便利，想说什么就可以随时说。好的，那感谢魏老师，您看那接下来请您来总体讲一下，好吗？
说话人 3
好的，谢谢。那个郑老师跟乔老师。其实我们在读这个苏霍梅斯基的给教师的建议的时候的话，大家首先我们现在已经读到第 10 条了，读到第十条就相当于我们已经读了它的这个 1/ 10 或者说 10% 了。那么我们在读的过程当中，可能很多的朋友他就会有一种就是这样的一种姿态，哎，他就觉得说是你看苏侯明斯基非常厉害，所以我们要尽可能的去理解领会苏侯明斯基的思想，这个话对不对？这个话当然是没错的，但是我们要清楚，就是说苏红梅司机他很可能在给教师的建议里面犯了很多错误。
说话人 3
而且的话我们也要想说是苏明斯基给教师的建议是基于他当初年代的一种想法，那么很多的想法对今天有启发，但并不一定对今天就完全适用，是吧？就我们头脑里面有这样的一种想法的时候，我们在读给教师的建议的时候，我们就会不断地处在一种对话当中。你比如说在我看来至少有一点我的印象非常强烈，那我相信很多朋友印象也很强烈，就是我们其实觉得苏霍美英斯基在写作的时候问题很大，就说是从我们今天的写作的角度来讲，苏霍明斯基并不是一个好的写作者，因为当时的话，这个我们对教师写作这件事情本身不自觉。
说话人 3
今天这个时代不一样了，我们今天这个时代不仅仅是做老师，我们对所有行业，他的阅读力、他的写作能力，他的演讲能力其实都提出了更高的要求，而且有了一系列的这样的一种训练策略。但苏文斯基那个时代不是这样的，所以有时候我在看这个苏文斯基 100 条建议的时候，我就有一种冲动，就是我帮他把每一条重新写一下，是吧？哼，我替他把每一条重新写一下，把它的意思重新整理表达一下。
说话人 3
那么什么意思？就说是其实第一次学习新教材，我们要注意什么？可以讲得非常清楚，但是它就跟我们以往读这个给教师的建议一样，他很多话颠三倒四，来来回回的在说，那么在写的时候我们可以想象它是非常急和非常兴奋的，很多的想法不断地涌现出来，但是他没有对他进行一个必要的整理。那这样的话它有没有好处？当然有好处，就好像老师讲的不清楚，其实可以培养我们本身的一个阅读力，我们可以借着它去理解整个的一个过程。那我把这个苏和明斯基的这一条建议我整理一下。
说话人 3
那么其实他讲的说是我们第一次学习新教材，或者说我们老师第一次教新教材的时候，这个教新教材其实不是只教一本书，而是指的是新，我们一般讲的把它叫什么呢？叫新授课是吧？哎，新授课或者概念课，而不是复习课，或者什么别的课型或者活动课这些它指的是第一次学习新教材，就是新授课。对，他说我们在新授课的时候，我们要做到两点，那么第一点叫交到位，第二点叫当堂掌握。他就讲了这么两个原则。那什么叫教到位？教到位就是说你要把知识教到位，用他的话来讲就是一个要教明确，不能含糊，概念的界定要清晰。那么第二一个要教深刻，深刻而明确而深刻，这就意味着把知识教到位了，你不能教得很肤浅，没有抵达概念的本质，在面上浮，概念对孩子来讲仍然是假概念，你更不能教的似是而非，这是要做的。
说话人 3
第一点就老师教你要教到位，他就讲这么一个意思。那么第二一点的话，它说是叫当堂掌握，就是你教新授课的时候，你不管这个新授课用了 1 课时还是 2 课时，那么你要让孩子当堂掌握，要避免孩子在第一次学习的时候就没有掌握，哎，上课一练习就出错。要避免这一个，这是他讲核心的地方，他的目标就是第一次要学习，要讲这个新授课你要教到位，你要让孩子当堂掌握，那我们发现难不难？非常难，道理讲起来大家都懂，但是非常非常难。
说话人 3
为什么呢？我们先看第一条，第一条就很难，你怎么样把新授课把它教到位？因为我们要把这个第一次学习新教材教到位，我们就要做到两点。那么第一点我们需要正确的确定教学内容，或者说知识范围，比如说知识清单、核心知识。那也就是说是你要教到位，你首先必须清晰的界定你的第一套教学大纲，我到底要给孩子教什么？哪些是知识，哪些是技能，这个要确定清楚。那第二一点的话，当我把知识或者教学内容确定以后，我还得把它教准确，教深入，把这两点同时做到了，我们才叫什么呢？教到位了。唉，那我们会发现说是至少对语文学科来而言，因为我相信你今天听的语文老师很多嘛，对吧？那么至少对语文学科而言，我们会发现正确的确定教学内容还是一件非常困难的事情，我们语文老师，尤其是小学语文老师，其实中学语文老师是一样的，我们好像只能确定字词教学内容，那么除了字词以外的其他的教学内容，尤其是语文要素，我们非常难以理解跟确定。
说话人 3
这个是我们今天面临的最大的一个障碍，我们能够意识到它已经不错了，很多时候是我们意识不到，我们没有正确的确定教学内容，但我每天都在，不是每天，就是我经常在参加教研，那我今天上午教研了 3 个多小时，整整一个上午教研了小学三个单元。那么我在教研的时候，我在跟这个老师或者同伴教研的时候，我 80% 的时间都是用来重新界定教学内容。
说话人 3
语文是这样的， 80% 的时间我都是重新界定教学内容，一旦界定清楚了，那后面的事情就解决了，所以这个非常非常的难，这是一个核心，我们要澄清的。这是这个第一条，我们刚才讲了它本身很难，那么第二条更难，为什么呢？你怎么避免学生第一次就没有掌握他的当堂练习就不出错，你怎么去避免它？这个地方的话，这个有老师会有疑问，他说是课堂上怎么会不出错？那课堂不就是让孩子充分暴露错误吗？孩子不暴露错误，我怎么知道孩子的认知哪里出现问题了？你结合上下文你就知道说是这个，我们要把这个分开来。首先就是这个苏霍敏的司机，他在讲错误问题的时候，他在讲你教的正确的时候，他是在知识中心主义背景下讲的，这是一个前提。那么如果脱离了知识中心主义，到我们今天的一种新的一种课程哲学，那是另外一回事情。
说话人 3
那么他讲的不是过程中的错误，而指的是什么呢？你作为一个教学闭环，他最后有没有掌握？他掌握以后你因为他的他有没有掌握，你仍然是通过他能不能完成练习来看的，是吧？他不是说你过程中的错误，而是说最终一节课下来以后，他能不能做这一节课的练习，就是相当于他把知识在进行运用的时候，他有没有错误，那么它的知识在运用的时候有没有错误？这是对教学效果的检测，它认为在这个地方那你应该是正确的，对吧？它不是指教学过程，这个我们在讲的过程当中，那我们要理解，你看要理解，那么怎么样能避免他的这种练习不出错？苏沃明斯基在这一讲里面他也讲了几点，那么他讲的就要说是我们的老师要注意课的结构，其实课的结构非常重要，但是他只用了课的结构，他没有说课的结构到底怎么弄，所以他在讲课的他就讲了一个，就说你课堂要有一定的结构，那我们可以把这个知识中心主义背景下课的结构，那其实就是说你要通结构决定功能，通过结构你要赢得某种效率。
说话人 3
举个例子，比如说我们等于一节课，假如说是数学课，我们可以叫讲练结合，那么讲练结合它就是一种课堂结构，你要讲的透彻，你练习要到位。如果一个老师你一节课一讲到底，孩子练习的时间就没有，只能课下练，那么你就不知道孩子它出现的问题在哪里，对吧？那这就是一种课堂结构，那这是不是苏侯明斯基讲的课堂结构呢？那我不知道，是吧？我更倾向于认为在苏侯明斯基那里讲语法跟讲阅读，它的结构是不一样的，那么不同的学科，它的课堂结构可能也是不一样的。但是不管怎么来讲，它说是我们要重视课堂结构，从教学的角度来讲。
说话人 3
那么第二一点的话，他讲的是说我们要重视课堂上的工作方法和方式，比如说你要尽量的预先估计可能的错误，并事先加以排除，就说是一句话，就说是你要基于学生的学情，那么基于学生的学情不是说学生犯错了以后你才知道他的学情，而是这个年龄阶段孩子普遍容易犯的错误。有经验的老师他能够事先预计到，他事先预计到了以后，他就可以走在问题前面，提前把它排查到，那这就是一种工作的方式跟方法的一种调整。
说话人 3
那么第三一个是他讲的重点就是要重视对学困生的关注和干预。苏国明司机是对学混生是高度重视的，那个给教授的建议理念有相当的内容都是围绕着学混生展开的，对吧？那我们再回过头来再讲一讲，那怎么解决学婚生的问题呢？那他又讲了，他说学分生的问题很可能跟阅读流利度有关，其实就是跟阅读自动化水平有关，这个大家前几讲下来，大家很熟了，是吧？也就是说你没有阅读就会影响你的理解。那么除了这个之外的话，除了这个之外的话他又讲了两点策略。
说话人 3
那么第一点说我们要给学困生较多的事实和较长的时间，有时事实不同以便于理解，这个大家能理解，对吧？也就是说给学昆生较多的事实是什么意思？就说是我们今天学的这个知识可能对学昆生来讲过于抽象，那么这个时候的话你就要举更多的例子，创设更多的情境来帮助他理解。
说话人 3
那么有时候事实不同以便于理解什么意思？就说是你给学昆生列举的这个事实创设的情境，可能跟其他孩子创设的情境性质不一样，比如说更多的动作经验帮他来理解，这些我们在读的过程当中，我们都要，就是我们头脑里面都要能够联想到，对吧？要能够联想到其实就是给薛慧生搭更多的妻子，帮他去理解，给他更长的时间。
说话人 3
那么第二一个就是给学昆升以不同的适合他的作业任务，这个不用讲，这大家心里面清楚，是吧？心里面清楚，那我这个角度来讲的话，苏华明斯基没有讲的，但是我们全人之美的经验我还可以加一条，比如说提前补，对吧？有些学会生你已经知道他上课会跟不上，那么你可以采取提前补，用提前补的方式就是降低他课堂学习的难度，帮他实现一种过渡，那这是解决学昆升的问题，这个是就是整体来讲的话，苏和明斯基整个一个观点。
说话人 3
那么对我来讲的话，这个让我来总结苏克门斯基的在这个里面表达的意思。那么我就可以讲说，他讲的是我们在课堂上要完成两个闭环，注意闭环，封闭圆环，闭环就是我们的老师在课堂上要完成两个闭环。第一个闭环是正常学生的学习加练习反馈的闭环，我认为这一点极端重要，这一点极端重要。
说话人 3
那么为什么这一点极端重要？大家想象一下，再想象一下我们很多老师在课堂上的注意力在教知识上，而不在学生的反应上，我们一节课满足于把知识流畅地讲下来，学生有没有学到我们不知道，他作业做错了我们才知道，是吧？那么学昆生更照顾不上，这是我们今天看到的大多数课堂的一个实际情况，这也是我今天特别提醒大家的，就是如果你要在课堂上刻意训练，你就要训练从教学到练习反馈的闭环。
说话人 3
那什么意思？就说是我今天跟学生讲了一个东西，我要确保我今天在课堂上就能收到反馈，就能知道孩子有没有掌握。那么没有掌握的话，我要立刻补充教学，最差我下一节课我要补充教学，这是我讲的第一个闭环，对吧？第一个闭环，它也是最重要的一个闭环。一般的普通老师跟教练型教师的区别就在于教练型的教师他特别重视反馈，你看这是第一个闭环，那么第二一个闭环是学困生加练习的闭环，就学困生它也要形成一个闭环。咱们今天不讨论纪律问题，课堂纪律引发的各种各样的一个问题，也就是说是这种课堂上基于闭环的教学，它是减负高校最好的办法，这个是非常非常重要的。因为我在那个初中做项目，上周的时候我请了我一个朋友非常有名的一个政治老师，在这个区里面很有名的一个政治老师过去做分享，因为他现在做副校长，他还要带初三的政治课，结果他就忙得没有时间去批作业，他就不给学生布置政治作业，就不留作业，初三所有的事情当堂完成。
说话人 3
然后去年的时候中考，他们这个学校里面有 a 班，有 b 班，有 c 班，反正学生是分层的，他带的 b 班，他的政治成绩比 a 班考得还要好，那也就是说是他没有布置课下的作业，他当堂把所有东西完成，结果他的学生考得比声源更好的班考得还要好。那么请问怎么做到的？请问是怎么做到的？那我跟他在交流，我们在交流的时候，其实我非常非常的清晰清楚他是怎么做到的，那我肯定非常非常的清楚。那么第一他对中考什么他非常清楚，他知道考什么，他对教学内容的把握很清楚。第二的话他当堂完成了对所有学生的反馈，就是让孩子当堂掌握了。那么这样的话，孩子在课下的时候，他其实基本上就不用花太多功夫，而且人家老师上课是不带书的，向来是不带教材的，那就说明他对教材非常非常的熟悉。
说话人 3
这是一个，这就是我，我刚才讲的叫，就是说你的教学必须实现闭环，那么如果说你在课堂上解决不了这个问题怎么办？你说一节课 40 分钟，还没怎么讲就下课了，那你怎么办？我们还有两个策略，第一个策略就是训练孩子自学，训练孩子自学能不讲的学生提前学习，以减轻课堂负担。
说话人 3
我们经常课堂讲的有一大部分内容是学生会的，有一小部分内容是学生不会的。我们现在的话对课堂进行了调整以后，尤其是文科，尤其是文科，我们可以把孩子会的，让孩子自己去掌握，这样的话课堂上只要做适度的检测，我们把重心，把课堂的重心放在孩子不会的上面。
说话人 3
这样的话来讲，我们是不是就减轻了课堂负担，是吧？那么也实现了这样的一种课堂的少儿透是第一个策略，那么第二个策略就是学困生提前教，那么这是那前提都是什么？前提都是你要正确的这个确定好教学内容，我们现在把这些东西整合一下，整合一下以后的话怎么上好新授课？我们把刚才讲的两部分组织起来，整合一下，那怎么上好新授课？我们可以讲 4 点，第一点叫研究教材，明确教学内容，而且对教学内容进行分类，这是我强烈的建议，就说是所有的老师，尤其是新老师要花很大的功夫去研究教材，让教材的内容在你头脑里面变成一种结构，能够脱口而出这样的一种备课是非常非常重要的。我特别赞成一句话，就说是我们做老师的要敬畏课堂，不能拎一本书就去了，要敬畏课堂。
说话人 3
我们把一节课经常叫精彩观念的诞生，你对一节课的反复研究，最后这个课在你头脑里面能够火起来，那么火起来以后其实就代表整个的观念在你头脑里面活了。所以这是第一点，叫研究教材，明确教学内容。那么明确教学内容对我们语文老师来讲有一个诀窍，其实就是用甘老师的那个有效教学框架，对吧？我把有效教学框架跟三重境界已经烂熟于熊，我一般在看教材的时候，我一般在看教材的时候，我都是在看这个，直接的就用这个给人家去讲了。现在我在翻小学教材的时候，我确定教学内容的速度非常快。
说话人 3
那为什么非常快？因为你看一下人文主题、语文要素，看一下语文园地里面相关的总结，你再看一下课后题，而而且课后题 2 道的、 3 道的、 4 道的，不管它有几道，课后题的结构是一定的，对吧？小学语文课后题的结构是一定的，它的第一道题一二年级往往是朗读， 3- 6 年级往往是默读。课文让你做基本的梳理。它的第二道题往往瞄准语文要素，它的第三道题往往是字、词、句的一种积累或者辨析，如果它还在有题选做的题往往跟人文主题相关，那这个已经烂熟与凶了，它对我来讲已经框架化了，那么框架化了以后的话，我对教学，我在确定教学内容的时候，我就能够把不同的教学内容整合到一个框架里。那么这个框架就是有效教学框架里面的 a 类、 b 类、 c 类，这个对语文教学非常有效。那我一旦定确定以后的话，那我 a 类的东西我就是丢给学生。
说话人 3
自学，我从三年级开始实施以后的训练孩子，直到训练有素，而我的课堂将变得很轻松，因为我围绕着这个语文要素，围绕着核心目标，围绕着课后题，我只要跟孩子讨论一组问题就行了。这其实是一个大问题，把它划为一个问题链，然后把孩子的思维带向层层深入，最后再借助人文主题跟孩子的生命做一个打通。
说话人 3
那这个东西框架化以后，你再背语文课，你看语文课你就变清晰了，是吧？这个中间还有一个环节，就是文体意识。哎，这个不说了，今天不是语文教研，那么我只是跟大家讲说，当你这样长期训练的时候，你能够快速、准确地把握这个语文教学内容，这个叫研究教材，叫研究教材，这是第一点。那么第2一点叫不知预习，明确上课集中重点学婚生提前补，确保上课跟得上进度。
说话人 3
那么第3一点，课堂上的关键知识精讲，确保知识的准确性以及深刻性。那么准确性来自于表述清晰意味着什么？意味着你给概念命名的时候，你的语言必须是专业术语。你下定义的时候，你的语言必须是专业术语。你不能用日常语言，它必须是一个科学语言。然后必要的话你要写在黑板上，舒适在 PPT 里让孩子抄下来，这个就叫什么呢？知识的准确性。
说话人 3
那么知识的深刻性来自于什么？来自于你建构的深刻。那么建构的深刻跟你的问题设计有关，问题设计得好，孩子在解决问题的过程当中，对概念的领会是活的，同时也是深刻的。这是课堂的关键，就是知识的精讲。那么第四一点就是要通过练习获得反馈，而且不断调整，确保一节课完全掌握。对学烹生要有特殊措施，给予更多的时间或者补充更多的讲解，那这样的话我们会发现一节课有一个结构，那么一节课的结构它是一种闭环，对吧？是一种闭环的结构，而这种训练非常非常重要。
说话人 3
我们在教餐规定的有限的课时里面完成一个知识的闭环教学，我认为是可能的，我认为是可能的。我们要去训练他，训练老师你在备课的时候你的一种闭环意识，你智力上的紧张感，而且在课堂上让孩子训练有素，同时带给孩子智力上的紧张感。如果我们持之以恒的训练，我们最终课堂效率就能够提升，那这个是非常，我认为是非常重要的，甚至你可以做到课下不布置作业，是吧？我刚才讲的那个郑州老师，那是一个更高的境界，我们一般还得再做一些练习进行巩固，是吧？但它是一个朝向，那是一个朝向。而且不布置作业的老师是有的，我们在很多地方都可以看到这样的一个老师，那么我们在不布置作业的时候就要做到 4 点。
说话人 3
那么第一点你对知识的理解是准确和根本性的，一句话就是你跟孩子讲的时候很透彻，三场计划就到位了，这叫知识的准确与根本准确。刚才讲了根本就是说你是始终围绕着大概念的，这个叫知识的根本。很多时候我们上课讲了很多的话，这个话在孩子那里飘飘的原因是什么？是你讲了这么多的话，但是没有实现少而透，没有一个根本的概念把你的语言统帅起来，这个是在听课的过程当中我们能够明显感觉到的，这是第一点。
说话人 3
那么第二一点让知识回归网络中，让知识回归到网络当中，其实就是说我今天讲的这一课跟前面的知识，后面的知识有什么关系？前面的知识，后面的知识有什么关系？知识的网络化跟前后的关联，这是第二一点。那么第三一点叫事实的全面准确，事实的全面准确就说你用于它设计的题目所用的材料全面准确。比如说你对中高考的研究非常透彻，你非常清楚我今天讲的这一课在中高考里面是怎么体现的，考试怎么在这里命题，你能够直接打通，孩子就明白了。那么第四一个就是当堂的掌握和强化反馈，那当堂的掌握和强化反馈，那我刚才的话梳理就大概就做这么一个梳理。诶，如果说我啰里啰嗦的还要再强调一下，那么我刚才讲的重心是什么？我刚才讲的重心是我们既然一辈子教书，那我们就要训练自己怎么把一堂课上好，尤其是新授课。那么把怎么把一堂新授课上好，我们就要狠抓我们自己对知识的理解，以及课堂上让孩子学到并掌握的这样的一种闭环。
说话人 3
在这样的一种反复的训练的过程当中，我们的知识越来越烂熟于凶，我们的注意力就能够越来越多的分配给这个学生和这个学混生这样的一个过程。对，就是我们经常讲的少儿透。好了，我就做这样的一个梳理跟延伸，然后大家有问题可以问。
说话人 1
好的，感谢魏老师。那么魏老师今天再一次强调了少儿透这个原则，那对于很多新老师来说，觉得拿到教材哇，那么多知识，我怎么能讲完，急得要命，恐怕很难在课堂上淡定下来。非常笃定的，我把这个教了，教清楚了，我的教学目标就达成了。可能做到这一点，其实真的需要对知识本身有深刻的理解，哪位朋友愿意上线来提问或者是讨论？有什么问题，请您点击上麦。杨老师，请您。
说话人 4
发言。郑老师，吴老师好，钟老师好，能听到我的声音，能听到就是给刚才我听了，魏老师就是对这一讲做了好多的解释。嗯，我觉得特别受益，虽然有些东西就是反复的听，魏老师又在讲，但是今天因为我要讨论，所以我听得特别认真，特别仔细。然后我觉得魏老师讲的最好的就是一点，就是后边的，那就是他讲说就是，嗯，因为我曾经是教语文的，我就先讲一下我的感受，先讲一下我这个吴老师刚才讲的这些感受。因为我曾经也是教语文的，虽然我现在没教语文了，但是我总是脱不掉语文老师的这个身份。所以呢，刚才吴老师跟我讲的就是对我启发最大的就是后边的那一部分，就是讲那个框架就有效教学框架怎么去备课的这个问题。他又前面讲了两个闭环，我先讲了两个闭环，这个闭闭环的问题，虽然我现在没教中学了，但是我在大学里面教书，其实我有时候因为听和吴老师交流的，看吴老师的东西，我和听吴老师讲座也非常多了。我也经常会用比如说像正常学习、练习、反馈的这么一种闭环去教我的学生。现在我觉得我的课堂有时候会形成这么一种框架，我觉得挺好的，不仅仅是对小学老师或者对语文老师有用，我觉得对我们大学老师也是很有用的。嗯，这是我很受益的一点。
说话人 4
还有就是刚才魏老师讲到，嗯，那个有效教学框架，实际上这个地方因为我有时候也会给小给学生上语文课程教学论这门课，我也会给学生讲教学框架，我也会给他们讲 a 类、 b 类、 c 类是什么什么。但这里面其实有一个问题就是很难解决的问题，就是 b 类的那里 b 类，嗯，它有很多的，你说我们要设计一个大问题，然后把这个大问题分别弄成小问题。
说话人 4
我觉得这一块特别难，因为他和一个老师，尤其是和英文语文老师，他本身的对文本的解读，还有对文本的认识有很大的关系，所以这一块我觉得我很难去给学生讲清楚。嗯，这可能也是我原来在中小学教书的时候最大的一个问题。现在我来教学生的话，我不教语文了，但是我也会把我对这个知识的理解化成一些问题。然后魏老师刚才讲说，我们当老师的要对知识的这个根本是理解的。然后我其实很害怕，因为我觉得我在大学里面的教书其实也常常都是比较惶恐，然后我在备课的时候我会去看很多的文献，这一点还是对我有帮助，只是说我这里有困惑。
说话人 4
就我觉得这个问题，因为之前有请教过魏老师，说我们解读要去看哪些书，最近就是这一年，我也是在这一方面下功夫，比如说我的文本解读，我的文体意识，在这两块上下功夫只是对花很多的时间花了很多，但是效果不是很明显。嗯，就是我对于老师刚才讲的那些做了一个反馈，还有我自己的一些感受，我觉得收益特别大很。嗯，就是很感谢魏老师给我们理清楚这些问题。然后接下来我说一下，我读一下，读第 10 讲的一个感受，先讲一下我的看法，我的看法就是我看到了这个标题，第一次学习新教材，嗯，我看到新教材这三个字，我第一感觉就是读第一段的时候，我第一感觉就是，嗯。学生他说成绩不及格，原因就是第一次学习新教材没有学好。其实这个有点像我们备课的时候，尤其是我们语文学科备课的时候，我经常就觉得我们应该保持。有时候我也给学生讲说，我们应该保持对一篇新课文的第一次的感觉就是你要保持好这种感觉，你要敏锐地去读读这些文字，然后可能你才会去再去查阅资料，否则的话，你开始查资料的话，可能你就被那些资料牵扯走了。有时候我会给学生强调这个可能也是就因为我看到新教材三个字就让我有这种感觉了。
说话人 4
还有一个呢，我对新教材的理解，这个是我讲一下我的理解，我觉得吴老师理解的已经很好了，我做点我自己，我分享一下。我的理解就是最新教材是不是讲的是苏霍姆林斯基的两套大纲？因为我们读苏姆林斯基得占得站在他的那个语境里面去讲。比如说他讲的第一趟大纲里面就有学生必须熟记和保持在记忆里的材料。好，它是一种。嗯，魏老师和刚老师经常要讲我们的浪漫精确综合，其实这个第新教材里面的这些内容是应该属于精确掌握的。
说话人 4
魏老师，是不是我理解有问题吗？没有哈，还有就是要刻意训练的那一部分，就是需要老师花很多时间，我刚才很喜欢魏老师讲的那总结的就是部分，就是我们老师应该是像教练一样的去教学生，这个有时候我也会给学生看那个电影，就是卡特教练我给他们看这个电影，而且是给他们分析过的，就是刻意训练的。
说话人 4
这一条我觉得也是特别重要的，因为还有第二套高大纲的话就没有，基本上就没有涉及到新教材了，所以我就没有讲。然后他你没有不就在这里不提到了，比如说像科艺训练里边的小学，如果是语文的话，小学语文，比如说像识字写字，可能都是我们必须要精确掌握的东西。还有数学可能是概念公式那些定理，那就是那些最底层的，然后便于学生以后去发展的那些定知识。
说话人 4
还有一个就是我看到嗯，苏姆林斯基在强调说他第二自然段里面有讲说这些知识要有要，要让学生有准备，就是让他们处在一种有准备的状态，然后随时可以用作获取新知识的手段，便于以后每一次学习他都能够拿出来用。其实这一点让我想起的是华特海，因为前段时间也是跟着魏老师嗯读了怀特海的教育的目的，我觉得还是很受意义的。里面讲怀特海，嗯，他又讲说我，嗯，是他怀特海是很反对僵化的去学习知识的，他很他说我们应该在运用里边学会知识，加深对知识的理解。实际上这一块和苏沪宁司机讲的说我要扎实的理解知识，就是他在这里讲第一次学习新教材要理解这个理解，和上一讲魏老师也是在讲理解的问题，我觉得这些都是串起来的。
说话人 4
就刚才魏老师讲说我们学知识的时候，嗯，要怎么样？就是你前后讲前面讲的知识，后面是讲的知识有什么联系吗？然后有时候吴老师在一开讲座，我就会在想，唉，今天讲的知识和上次的知识，或者说这一次读的，说我们司机的给教授建议，和华晨海的给教给那教育的目的之间有没有什么联系？嗯，有时候我读书的时候会就是有意识的去做一些比较，或者说做一些联想。这个也是，其实也是从吴老师那里学到的方法。嗯，这是我的一些感受，就是不一定准确，但吴老师可以提出批评。哎，希望吴老师指正。
说话人 4
然后我讲一下我和一些问题，刚才我有一些问题，魏老师刚才已经做了解释了。嗯，不是，问题没有之前那么多了还，但是还是有一些，比如说我其实困惑还蛮多的，我先讲比较重要的。嗯，这个我写的有点多，我找一下，嘿嘿。比如说他讲他的第 31 页第4自然段，第四自然段，他讲到了说这里指的是自然学科的课和语法课，是不是？我是，就是为什么是这两门课，而不是其他的课？这个我有点困惑，就是不是我因为我其他的问题我也尝试自己去回答。是不是说语文课，尤其是我们的语文的阅读理解这个很难，就是拿苏姆林斯基讲的这一讲的这些理论很难去，就是标准我们的语文教学的理阅读理解，我不晓得为什么是这两门课，这是一个问题，就是我尝试着回答，但是我感觉我的回答也不好。嗯，就像我说他是个我们的，嗯，阅读理解是一个渐进的过程，学生犯错了，他有机会改正。
说话人 4
然后这是第二个问题，第一个问题就是为什么是这两门课？第二个问题就是学生的语文阅读理解它是个渐进的过程。你在第六自然段里边，苏霍姆尼斯基又提出来说一个老师他的缺点在于一定要使课堂上没有错误，他没有就是他没有把这个作为目标，没有把一定要使课堂上没有错误这个做成设为它的一个目标。
说话人 4
但是很奇怪，我们的阅读理解它不是一个渐进的过程，其实一开始可能它并不一定是正确的理解，有可能是误读，也有可能是完全错误的反方向的理解。但是他后边随着他阅历的加深，或者说他读书的增多，他可能会有理解的。他我不懂这个地方是不是有点矛盾，就是我不理解他为什么这么讲。也还有一个就是我老师我提的问题有点多，你要不要先先回答一下我这两个，然后待会我再提，因为你。
说话人 3
第二个问题我都没听清楚。第一个问题的话就是非常明确，就是说它里面有这么一段，他说是在第一次教新教材的课上，总是地球看到学生是怎样独立地完成作业的，课上一定要有学生的独立工作，使学生在独立工作过程中思考事实，得出概括性的结论。这里指的是自然学科的课和语法课。那么一句话就说是我的知识必须是清晰准确的，我必须让孩子看到，我必须看到学生确实把他掌握了。那么他为什么强调这是自然科学的课和语法课？因为在自然科学课跟语法课上，那么整体的这样的一种知识是清晰的。但是如果是语，像语文里面讲阅读的话，它是不清晰的。为什么不清晰？因为阅读理解有相当的部分它是默会的，而且它不是一次完成的，你很难直接去检测。但是我今天如果教了一个语法，比如说我今天教讲文言文的时候，我讲了一个倒装句，或者讲了一个这个宾语前置之类的，我立马可以检测，对吧？嗯，那么我检测我讲的宾语前置你有没有掌握。我只要出相似的语境，看你有没有掌握，我就能知道你今天有没有掌握。
说话人 3
没错，对，但是今天我的语文要素是理解文章的思想感情。嗯，或者训练它的概括能力，我就很难直接迁移，因为概括能力不是某一节课学会的，它要通过无数节课才能够学会概括能力，而且还不代表你一定能概括，还跟材料的难易程度相关。没错。嗯，所以你不能够说我今天语文课讲了一个概括能力，讲了一个抓关键语句去理解文章的思想感情，他立马就能变现。不是这样，这是被知识本身的性质决定的。是这个意思。
说话人 4
那我觉得您这么一解释，好像我后面一个问题就不是有问题了，因为刚才我问了一个问题，是说明司机他在第6自然段里面提出了一个问，提出来一点他说了语文老师的缺点，因为他这一段是论述语文老师的，他说语文老师他没有提出一个目标，一定要使课堂上没有错误。就刚才我觉得这是莫名斯基讲的这一点我没办法理解为什么一定要让，要就是一定要使，就是一个老。我认识的很多老师，他们是很重视学生对知识的掌握的，就是讲看得见的知识，比如说像背诵、写字这种，就是有标准答案的这么一种知识，而且很多，而且现在应试这么严重，应该大部分的老师都是能够都是对学生的错误比较敏感的。他讲的说有些老师的缺点在于一定没有把一定要使课堂上没有错误这个作为目标。这个刚才魏老师给我解释了一点，我懂了，我懂了一点，就是他讲这句话其实是有语境的，就是这个一定要是就没有错误，可能是有标准答案的那种知识，是吗？吴老师是这样吗？就他。
说话人 3
这个地方讲得很清楚。我后面讲语文的时候，他还特别强调的说，我在教语法的时候，对吧？对，但他讲的又不仅仅是教语法，比如说孩子在书写的时候单词不能错，就他都讲到了，对吧？嗯，比如说这些东西你老师一定要规范，就，嗯，整个这些东西，我认为是刚才他已经表达得非常非常的清楚了。
说话人 3
还有你越明确的知识越能检测的知识，我今天就要看着你这个地方不能犯错误，不能要把它要掌握。现在的问题在哪里？问题就在于很多数学老师能做到，比如很多数学老师能做到我这个堂堂清，就是我今天讲了以后我当堂让你练习你的有没有错误，当堂纠正，但是语文老师往往缺了这个环节，是吧？嗯，语文老师往往很难形成闭环，那么语文老师很难形成闭环，就是跟语文的这个教学内容很庞杂，它涉及到不同的层面有关。那这样的话来讲，对于一个语文老师来讲，我们怎么提升语文教学的效率？我们怎么在第一次学习教材的时候形成闭环？这就很重要。
说话人 3
其实闭环不是说时间比较长，我们知道是课堂上有很多的教学环节，你讲一个生字就是一个闭环。课堂上有很多的这个浪漫、精确综合这样一个认知过程，那么一节课可能是由若干个闭环交织在一起组成的，因为闭环本身就隐含了浪漫、精确综合，是吧？就说是语文老师的这种闭环意识一定要清晰。语文老师如果闭环意识不清晰，文科老师的闭环意识不清晰，那么效率就会下降。但一个问题就来了，那文科老师在课堂上怎么完成闭环？那我刚才在群里面留了一句，留了一个词，叫三重闭环。那我为什么会讲三重计划？因为我们在讲三类目标，我们在讲三类目标，嗯，AB。那么在讲三类目标的时候，那第一重闭环一定是字词的闭环，嗯，也就是字词的闭环，就意味着说学生必须从三年级开始训练孩子读教材的能力，训练孩子自己能掌握的，尤其是字词自己掌握。
说话人 3
那么老师上课只提供反馈，以及讲孩子犯错的和需要讲给孩子的，孩子有时候会出现我不知道的情况，对吧？要讲的，那这样的话来讲的话，老师只是讲重点部分，易错的部分，那这是一个闭环，这个闭环有时候通过练习还要经过几轮意识到孩子彻底掌握，那这是一个闭环，这个叫 a 类目标的闭环。 a 类目标的闭环的过程当中主体是学生，老师只是为他提供反馈，提供训练，确保孩子完成这个闭环用的时间越来越短，一直短到最后。
说话人 3
我们讲的训练有素第二层闭环，其实就是我们讲的你课堂上的这样的一种围绕着大问题的闭环，那这个是叫第二层闭环，对吧？第二层闭环，那么第二层闭环非常难。对，我也在，哈哈哈，是很难很难。在一个就是说我们文本解读我会有很多问题，我们不知道在教什么，知道我今天备下来课，像这个今天看的是 5 下六单元加矛盾、前继赛马还有跳水，是吧？每一个都有问题。你比如说讲自相矛盾，然后他学生去表演，一个装作矛，一个拿的是盾，乌烟瘴气的，对吧？就是里面有很多无效的环节，乌烟瘴气的。那为什么呢？就是因为他没有完成，他没有真真正正地去理解预言的本性是什么？预言的本性是什么？那么我们在教预言的时候，我们应该着眼于什么？孩子怎么样才算理解一个预言的闭环，这对不对？那他不清楚。
说话人 3
你比如说我们要讲自相矛盾，孩子怎么样能够完成一个自相矛盾 b 类目标理解的闭环，那么这个闭环就意味着孩子突然意识到，原来我就是那个主人，而且孩子能够举出例子说明在我的生活当中，在我身上有哪些自相矛盾的事情，对吧？嗯，那么当孩子意识到了这一点的时候，孩子就完成了理解的闭环，如果没有这一点的话，在那天分析老半天，那都是瞎搞，对吧？为什么是瞎搞？因为预言它不是本体，它只是预体。
说话人 3
自相矛盾的荒谬是显而易见的，你根本不需要孩子去表演，你也不需要去分析，关键是本体是什么，他借一个荒谬的东西，他要揭示日常生活当中看起来意识不到荒谬，其实很荒谬的东西，对吧？嗯，那你比如说我们人很多时候我们目标之间的自相矛盾，我们手段与目的之间的几项矛盾，比如说今年我要想尽各地的美食，同时我要减肥，这是不是就自相矛盾了？但是我们很多时候我们把我们的很多东西合理化，而不是追求合理性，我们自相矛盾而不自知。
说话人 3
预言就是用一个明显有冲突的东西，然后让你意识到，让看不见的东西被看见，所以这些东西那孩子真正的理解，他就完成了闭环。但是很显然这个是比较难的，对吧？是，哼，这个在教学的过程当中他就会比较难，因为他一定就涉及到一个文本解读，而且这个闭环不仅是这个闭环，还包含着我们把知识放到网络当中去，放在读写能力更高位的概念里面去，这个就比较难了。那么最后还有一个主题的闭环，就因为我们发现说是整个的人文主题就是在教孩子学会生活，它里面的主题实际上是有限的。就是那这么这就是我，我刚才讲的叫这个一个三重闭环。
说话人 4
而且学生他是就是讲人文主题的时候，学生是否对这些主题有掌握，我觉得也很难去判断。
说话人 3
他能判断，也就说是你当你讲的是真知识的时候，孩子是兴奋的。
说话人 4
哈哈哈，就用学生是否兴奋来判断吗？
说话人 3
对，你就是，你有没有讲到孩子心里去，他有没有兴奋说。哦，原来如此。嗯，现在孩子在学预言的时候，他是站在旁观者的角度在笑。守株待兔，刻舟求剑。从来没有人会守株待兔，从来没，也没有人刻舟求剑，原始人都不会，对吧？嗯，就是孩子没有把握，老师没有把握住，文体的特征没有让孩子意识到。说寓言其实是用来支撑我们现实生活中吸烟不查的东西，让现实生活中吸烟不查的很多东西被照亮，被显现，这是预言的价值。这个我，所以文本解读一旦意识不到这一点的话，那就会出现问题，结果到最后好像里面每个人都很傻。是吗？前期赛马也一样，人家就真的傻的小孩子都能够看明白的，当事人不明白，那为啥呢？其实是我们解读出问题了，我们没有把它搞明白，那么跳水的这一刻也一样，我们不清楚跳水这一刻到底要教什么，是吧？要教什么？也就是说不但主题上不明白，这个船长我们想不明白，而且在表现形式上我们也想不明白。
说话人 3
明明讲的是跳水，为什么前面有那么多的铺垫，那这些东西实际上都属于一个我们对教学内容的一个重新确定。对，哎，这个我不能再讲，就成了今天晚上又讨论语文，因为我语文背景，所以今天晚上一每一次讨论的时候就成了一个文本解读了，是吧？就成了一个讨论教学了。这个，这个不对啊。
说话人 4
这个又回到最开始你讲的那个问题了，就是我们要教学生第一次教材，教新教材要让他理解，首先就是要正确地确定教学内容。我觉得又回到最开始的问题上去了。
说话人 3
但是文本解读的能力不是我们想象的那个样子，也就是说是我们要的不是元素的文本解读能力，我们要的是鉴别能力。嗯，是鉴别能力，就是说文本解读这一块的话一定要去。为什么呢？就说是一句话，现在的小学的文本哪一个没被解读过？你单是孙少震解读了多少小学课文是吧？是的诶，我们把它的解读直接当成果来用不就行了吗？那文本解读有啥难的？那我这一次在我们在做后置交易的时候，这两三年之内我们就把所有的课被解读完了，不但解读完了，到最后所有课都上出来了，那就多难，对吧？所以没有说难到那么那么一个程度，只是说是有时候我们需要有一种意识，就课堂上有我们老师要有一种探究意识，就是你课堂上要去思考，要去探究，你不能够对着问题很麻木，很多东西跟我们的生活经验是违背的，你然后你自己看不清楚是吧？嗯，有时候我们的生活经验不是这样，那我们就知道作者肯定另有意图。
说话人 4
那我们先不聊语文教学的问题了，我再问一个问题，就是因为刚才，嗯，就是聊了这么这么一段时间，我就是有些问题我已经能够比较清晰的得到了一些解决。就是我还有一个小问题，就是在 3 2月倒数第二自然段里边，苏格姆林斯基他讲到一句话说，嗯，他说就是要数嗯，实。
说话人 4
然而实际上怎样达到使学生书写无错误，从而打下牢固的知识基础，这一点取决于许多因素。他把首他觉得首先最重要的因素就是要取决于学生的阅读是否流利。就是我有一个疑问，就是学生他有他的这个阅读是否流利，是不是和他的书写正确存在的存在因果或相关关系？就是这两者之间像苏诺姆尼斯基讲的有因果或者有相关关系吗？我有点困惑这一点。
说话人 3
有的。
说话人 4
这个怎么理解呢？
说话人 3
也就是我们今天已正一定是修正了苏泊门斯基，比如苏泊门斯基强调的是书写自动化，然后我们今天强调的是写作自动化，是吧？嗯，所以这是甘老师提出来的，他说更重要的是写这自动化。但是我们在书写的时候，我们如果不理解的字词，我们就很难写。这个你能理解。
说话人 4
不理解的字词就很，我不理解的。
说话人 3
理解，我们会很难写。举个例子，在小学一年级，最难写的字词并不是笔画复杂的字词，而是虚词，就知乎者也之类，孩子最难掌握，也最难写。嗯，那为什么呢？因为他没有理解，因为书写是一个连续的、流畅的过程，它不是一个画的一个过程，你不能把书写理解为绘画，是吧？所以孩子的阅读是否流利，理解力是否强，对他写的速度，他其实是有关联的，他不仅写作有关联，他跟这个也是有关联的。
说话人 4
就是可能是我就是没有教过这种很小的孩子，然后高中的时候也没有。嗯，就是教学生舍识字，就是写字这一块上也不作为我们的重点和难点，所以有点不理解。嗯，对你，我觉得你讲这个，嗯很有道理。嗯，对，就是我的问题基本上，嗯好像都解决了。然后我再谈一点点。我的看法是刚才你提到了说苏霍姆尼斯基不是一个很好的写作者。我我我也有点这样的一个感觉，因为我读第 10 就是第 10 讲他的，比如说我，我，总总，我总是不晓得我感觉对不对，我总是觉得他的第6自然段和 d 和他的 d 自然段不是和他的那个d、 r 自然段吧有点矛盾。就我自，可能是我自己没理解还是怎么着？我还是就像您说的，他不是一个很好的写作者。我心里有点晕，然后我下去再看一下，因为这个问题我自己解决，我看。
说话人 3
一看也可以在群里面问，嗨，再有问题也可以在群里面问，因为我们也可以文字讨论。
说话人 4
好，谢谢吴老师，我和吴老师这样面对面的交流我觉得非常好，可以解决掉很多困惑，而且就是真正的是那种面对面的交流解决问题的那样一个方法，特别棒。谢谢魏老师，我把时间留给其他小伙伴看一下，他们可能还有一些问题，因为他们在群里面已经在提问了。
说话人 1
有哪位朋友想要上线提问。
说话人 3
嗯，那个要提问的大家直接上线，我就写作再延伸说两句。嗯，延伸说两句，就是我一直在讲，我说是教育里面的很多东西，教育人是解决不了的，他一定要与外面的人跨行业来打劫。比如说是我们将来我的一个预测就是将来更高效率的写作训练，一定是从企业、媒体、其他行业的写作训练延展而来，不可能在教育里面。
说话人 3
为什么？因为教育里面的写作教来教去都在讲的是什么，都在讲的是好词好句，是吧？都在讲好词好句，企业里面不这么讲的，我们有时候语文老师意识不到，我们去听外面的那些名家讲作文，讲来讲去，怎么把一个句子、一个修辞，怎么用比喻怎么去描写。然后你去看企业里面讲的时候，人家讲的是结构与层次，讲结构其实就讲的是思维，就说你的文章首先应该股价，它的关系对，它的上下左右关系对，那么这个就把握作的写作的要派。这，而这一点的话，在教育领域里面很多的语文老师甚至专门研究协作的人，他到现在还没搞坏，我觉得这是一个很有问题的。好，我们可以提问。
说话人 4
那我先下麦。
说话人 1
了。好的，感谢杨老师。我，我可以说话吗？诶，可以的，停。
说话人 5
啊，我就是有一个关于英语的问题，因为我最近在辅导孩子学英语，就是我，我知道魏老师，我有看过魏老师就是说他孩子小学英语的经历。我是觉得英语是不是也要就是课堂也是比较多精确的单词语法这样子的，就是光简单的就是读个文章理解一个大概意思就是应该，应该，我觉得就是完全是那样子的，就是这样小学这个效率有点太低了。
说话人 3
就是我的一个总体的建议，我今天在群里面也讲了我的一个总体的建议，英语跟语文作为语言学习都是功夫在课外。然后我今天给在我们一个咖啡馆群里面，我给家长提了一个建议，我就说是家长在小学阶段一定要重视抓孩子的英语，那么这是两个意思，一个意思是英语家长是能抓的，为什么呢？英语家长可以抓过关，然后到了高端以后，你想让孩子深度阅读，家长是做不到的。那么第二一个意思是什么呢？意思就说是今天我们公立学校事实上英语教学很弱，那么英语教学弱的原因是什么？原因就是教材本身它的层次是比较低的，不管你一年级开，三年级开，教材本身层次比较低，而且一般来讲公立学校一个英语老师要带好多班，他对孩子的反馈一定是不及时的，就说是无论是从英语学习的内容还是老师的反馈程度都会出问题，而这个问题对孩子到了中学影响非常大。所以我们在小学中高段，家长要特别重视英语学习的补充，包括外面报班也好，跟进也好，帮孩子过关也好。
说话人 3
我家孩子是没报过任何班的，都是他妈帮他过关的，他妈还不懂英语，我们中视声望是吧？但是我们家长帮孩子有了大的输入了，因为在小学阶段英语考试不重要，中学那慢慢的他在适应考试，那么小学我们给孩子大量的英语输入，帮孩子在中学减轻了负担，能够让英语成为他的强项。
说话人 3
那么你说孩子将来考不考研究生，考不考博士是吧？你现在考研究生博士，英语重要不重要，对不对？就说是你其他的语文跟数学学校抓的一般都比较紧，但是唯独是英语学校，英语教学的水平其实不适应我们今天全球化时代对孩子英语的需求，所以你看凡是高端的家庭，他英语这些学科一定会领跑。
说话人 3
哎，这是群，今天在群里面碰巧说到了以后的话，那我讲的一个原则是什么呢？原则就是说语文跟英语，你不要去小学，不要太重视课堂，一定要重视输入量，家长帮孩子去过关，那么过关不只是浪漫过关，也包含精确过关。怎么精确过关？举个例子，比如说你选择了新概念，那么新概念完全可以精确过关。嗯，对吧，他打电话了，就这些东西做到了，以后的话孩子课堂上他自然就好了。你一味的强调对课堂内容的精确掌握，他不利于他不符合语言学习本身的规律。好，那继续提问。
说话人 1
好，感谢请新上线的朋友来提问。
说话人 6
老师好，能听见我说话吗？
说话人 1
可以听到能听到我。
说话人 6
我是那个姓杨，我叫杨改宏。嗯，魏老师好，还有那个杨。
说话人 1
老师您。
说话人 6
请说。各位老师好说啊，那个我想问一下，就是我看这一张就是第4段，还有第6段，第7段，因为我是教中职的中职语文老师，然后我看到这个好多，他就是第一次学习新教材的时候，他说应当有一些特点，特别强调两点。第一个是要有特别的明确性，就是主要是指老师第一次讲的这个新教材的时候，要保证学生的脑力劳动效果，要看到这个效果，他特别指出了这个学习困难的学生。然后第二个重要的点，他说是还得有运用知识的因素。然后还是强调了这个学习困难的学生在学习的过程当中老是要关注每一个人。然后我的问题是就是这个老师怎么去当堂测？就是测一下那个学习困难的，我现在主要是说是学习困难的学生，这个测那个学习困难的学生独立工作的方法有哪些？然后还有一个就是我觉得其实好多班级的学生其实挺多的，就是那老师可能也测不过来，就算很有经验的老师，我感觉这个在这方面也是有挑战性的。
说话人 6
还有一个就是第六段，他说的就是运用知识的时候还是要看一下每一个就是还是指的是学习困难的学生，他里边光这个每一个人出现了好多次，他说应当对学习困难的学生进行工作，应当走到学生的每一个人跟前去，看看每一个人遇到的什么困难，给每一个人提出专门为他准备好的作业题。然后更强调了一下，就是可能跟现在的这个作业设计也有关系，就是在课堂上能看出学习困难的学生有啥问题的话，就是在当时就有必要给他布置一点家庭作业，特别强调了就是有经验的老师要当堂布置给他，然后就是让学生当堂看一下他的那个效果是否正常，系有系统的就是在思考，在工作。
说话人 6
还特别指出了，就是说咱平时很多老师可能也用的，我感觉我也在用，有的时候就是第6段的最后 3 句话，他还特别强调了一下，就是千万不要让他光是听别的学生的流利的回答，把黑板上的东西照抄下来，一定要设法让他独立思考促使他。然后括号里边说要做的耐心和机智，在每一节课上，在脑力劳动中取得哪怕一点点进步也好，就是我非常认可就是这个苏赫姆林斯基说对这个学习困难的学生关注，其实我觉得跟学习困难的学生去交流，你会发现有很多乐趣，但是有时候你就是一个东西反复地说了好多遍，你说了那个好多人，比方说我讲一个东西吧，讲一个知识点。
说话人 6
我会也就是由，就是每次方式不一样，可能先让学生，就是所有的学生去检测一下，就是以活动的形式让他们去发现，发现完了之后可能看一下他们涨到什么程度，然后进行提问，你会发现有就有些学生接都接受得比较快，但是你同样说完老师就是觉得那学生说得很对。你重复完之后你确认一下就是这样的，然后你再提问那个就是稍微差一点的，你这边说完，那边你再提问，就是稍微差一点的，就是这里面说的学习困难的学生，你让他去复述他就说不上来，哪怕有就有的时候就是他说不上来。然后你当堂再教他一次，完了之后再让他说，有的学生还是说不上来，可能有时候会循环往复的，就是进行两三次。像这种我觉得我应该还算有耐心，是不够机智。所以我提问的我这个问题，我想提的就是说在运用知识这一块，学习困难的学生就是怎么样设法让他们独立思考运用知识，就是魏老师有没有什么方法或者或者案例，甚至有的学生他就不张嘴。
说话人 3
哼，你看是这样的，我们今天在读苏和明斯基，第一次学习新教材，然后他强调的说是你当堂要练习，当堂练习而且当堂题目不容做错是吧？我们今天读到这里了，然后我们今天读下来以后的话，我们必须非常清晰的知道。然后苏霍明斯基在第一次学习新教材里面的讲的这些原理更适合自然学科的课和语法课，这个能不能达成共识？因为前面一直在讲，前面一直在讲，说是苏赫门斯基讲的这些更适合自然科学的课和语法课，当然也适合数学课，为什么呢？因为这些课它的反馈很容易是可见的，你有没有学会是可见的，但是文科很多时候你知识的运用他比他想象中要复杂，他们很难做到堂堂情。就是我刚才讲的，因为它的阅读理解不是一节课完成的，它是很多节课完成的，而而且他的反对不像自然科学跟数学那么清晰。
说话人 3
这我讲的第一点就有这么一个区别，那么在这个背景下，他说你讲自然科学的课跟语法课，你一开始一定要讲清晰。比如说你今天给人家讲一个三角形的概念，或者讲一个什么东西，你概念一次要讲到位，你这你不能含糊不清，这个是没有问题的。而但是对语文课，除了语法课已经有一些字词比较清晰，容易反馈的。就是对整个这个文科的课来讲，它更多的时候是一种围绕着问题的思想的交流。那么这个时候的话，我们强调的反馈更多的是跟孩子的对话，是吧？更多的是跟孩子的对话，这个是需要的，这是需要的，但是他就不是像自然科学跟语法课那么迫切，为什么呢？因为在自然科学课和语法课上，我今天有没有讲清楚，直接决定孩子的学习结果。但是在文科课上，我今天有没有上好他几个孩子，今天他有没有真正的学到阅读跟理解？他不止取决于我这一节课，他还取决于孩子更为广阔的阅读背景。就他以前阅读多不多，它是一个一系列的一个过程，它不是当下就能够表达出来的，这是一个叫不同课它中间的一个区别。那么这一点的话，我就我要先要做一个澄清。那么尽管如此，我仍然跟大家讲说语文课仍然要努力的朝向训练有素，我们要争取把很难说清楚的东西说清楚，让学习过程变得可见，这是我表达的一个意思。
说话人 3
那么第二一个意思就说是那我们面对学昆升的问题，课堂上怎么办？那我今天举到了我一个朋友的例子，说了一个做副校长的政治老师，是吧？说的这样一个政治老师，那么我跟他在交流的时候，那当然他当然是教了这么多年政治，他对政治中考这些东西他非常熟悉，他闭着眼睛，他自己很熟悉，但他在跟我在讲课堂教学的时候他更强。他竟然强调的第一点并不是他对知识的理解和教学，而是什么，而是师生关系。
说话人 3
所以他说是我们的这个课要上好，要上到有效，有两点很重要，第一师生关系，孩子要愿意学，那么第二的话，第二一点的话就是老师对教材要非常的熟悉，所以他的上课他的课堂上反馈非常多，他对每个孩子怎么学习的过程是清楚的。他在跟学生关系良好的前提下，他会不断地在课堂上，会不断地跟孩子互动，包括课堂上一对一的互动。那么这个互动的过程当中，在某种意义上它就完美的不能叫完美，它就在相当大程度上实现了。
说话人 3
我们在苏明斯基给教师的建议里面的第一讲，要没有也不可能有一个抽象的学生，对吧？所以这两者结合起来，其实在课堂上他把学烹笙的问题也在很大程度上解决了，而且他甚至我们在交流。的时候，他甚至讲，他说是你看有一些孩子什么都学不好，什么都学不好，但是他政治能学好。为什么政治能学好？因为这些什么也学不好的孩子，他有时候还见文广阔，爱看新闻，关心时事。那么政治这个学科，它又不像数学、物理学科，你前面的基础不好，你后面很难赶上。那么这样的话，他甚至可以做到一个孩子他其他学科不好，但他政治很好。你看这是一个政治老师他对这个问题的理解，那我不知道对你有没有启发。
说话人 6
魏老师，你刚才说的我都理解，我能发表一下我的看法。
说话人 3
吗？可以。
说话人 6
你刚才说的两点，第一点就是这个，我读的时候我知道它是因为我前半部分没有听，但是我是从那个一个老师提问的时候，第一个老师提问的时候开始听的就是这两个方面。我说的就是您，您就是您说的我觉得我大概是能理解的，我感觉我也有感受。第一个首先这个这一张他主要是讲的这个super，类似于主要是讲的是自然课跟语法课，还有你刚才说的类似于数学课，它都属于一节课讲了几个知识点的，可以做到堂堂清。其实我觉得因为语文方面也有很多，就是也有很多知识点，它有的是，就是比方说这节课可能涉及到，举个最简单的例子，就是比方说那个作家作品，比方说史铁生今天讲这个，他其实有的时候，对吧？他可能以前在初中他也讲，他也学过。然后这一节课可能这个东西跟初中是重复的，但是你讲完之后可能你提问学生的话，可能他有的他就还，他还是不知道。
说话人 6
比方说举个最简单例子，就像那个 3 个的，就是唾液的、双离人的，还有那个白蛇的用法，像这种它也属于语法知识，对吧？嗯，语文上也经常有，包括作文里边，我，我感觉我虽然不是，就是交线时间也挺长的，但是我感觉可能就是那种比较盲目，但是我觉得我还是有一定经验的。我觉得这个力历年的学生，包括现在那学生对这 3 个刀的用法他都弄不清。
说话人 6
其实每次我也讲好多次，并且放到语境里讲，放到生活中去讲，就是你像那白蛇的，大家可能一般都知道的，后边是加名词，可能你像我们中智生很多，他不知道什么叫名词，但我就跟他再简化一些。就是说后面一般如果是人或者物的话，通常情况下用的是白蛇的。如果你后边是动词，比方说吃饭呀，扫地唱歌，对吧？一般用的是土也得你像那个双离日的可能是，如果是后边是副词比较程度的，我这样说他可能他们可能还不理解，我就说是开心得很什么的，就给他举例子，像这种那学生可能当时像大部分学生是能听懂的，但是极个别学生他就是你明知道这个学生他可能基数差一点。你就因为有一次你专门提问他，其实因为我上课其实还是比较喜欢提问，就是刚才你说的第二个问题就是师生关系。
说话人 6
这个这个确实我也是有感受的，尤其是在中职学校，那学生本来他就技术不是很好，他其实在初中里边，根据我的理解就是他们其实大部分在初中里用学生的话，还有我的理解是他们是备受摧残，就是无论是心理还是精神，就是很多就是那种严重的缺乏自信心，就是老师很多是看不到他们的。就是可能因为初中的可能对那个成绩要求就比较高，老师可能也没有那么多时间和精力更看重分数。
说话人 6
我觉得是这个师生关系，我觉得师生关系的改善确实对学生，对很多学生，尤其是这个学困生它有很大的帮助，因为我在这方面也看到很多改变。我可能刚才启用的那个意思，就是说你比方我们班里边，现在那个班里边可能有 60 个学生左右，其实大部分都是挺好的。比方你今天就我刚才说的那个三个嘚的现象，或者说某一个语文基础知识，像这种它不涉及到太多阅读，就这一节课就讲了，就涉及到其中就有一个这样的知识点，大部分是可以掌握的。
说话人 6
我其实刚才说的是一种极，就是个别的现象，然后也涉及到第二个，就是说你慢慢去改变它，师生关系它会有改变，但是这个改变非常的缓慢，就是我感觉大部分学生他真的是。嗯，因素有很多，就是大部分我感觉是内向的比较多一些，然后胆子比较小。然后这是我的看法，就是我非常认可这个魏老师说的这个看法。然后我也就是回应一下我的，我就是我刚才听过之后我的理解。
说话人 3
他这个你刚才讲的很对，我就是两个方面，一个方面是在因为你是中职的学校，孩子其实是差的，他以前没有基础，是吧？他以前很多东西他根本就没有学。那么我们在正常的初中的话，正常初中的话，初中语文老师能把语法讲清楚的 10 个里面没有一个。我可能很多人会抨击我，可能会分析我为什么呢？就叫以为知道，其实不知道，英语也一样，也就说是水平高的英语老师，他只要把这个现在进行时讲清楚，扎根在孩子心里，他就可以把英语其他的各种时态全部搞明白，他根本不难。
说话人 3
有人也是一样的，就说是我为什么说很多语文老师讲不清楚语法，因为他讲的语法是破碎的，他没有把这个各种碎片化的语法知识整合在一个句式结构里面，这个是一个语法。但是这不是说你的问题，我是借着这个东西感慨一下，就说是其实我们老师对知识的精确掌握是非常重要的，而且在初中阶段语法的教学很重要。
说话人 3
那么第二你刚才讲的很对，就是中直升的问题，主要问题不是语法的问题，其实是孩子自尊心的问题，孩子没有人真正在意他，你不管孩子表现出来多么俏皮，但其实孩子是低自尊的。那么在这个低自尊的这样的一种情况下，帮助孩子恢复自尊是非常重要的。你刚才讲的史铁生的我与基坛之一样的文章，是非常非常好的文章，为什么呢？因为这样文章的一种跟孩子的一种互动，能够帮助这些孩子，帮助他重新去寻找生命意义。很多孩子被环境催眠了，他觉得我读了宗旨以后，我好像人生就这样了，那么因此它的可能性在这个地方就淹没了。但我们老师的价值就在于哪里，其实就在于我们可以通过一切机会、一切媒介，重新点燃每一个孩子心灵当中希望的火花。这不就是苏沪明斯基一直讲的嘛，所以这个东西可能对我们来讲的话，它比知识更为优先，那有了这个以后的话，那孩子可能更愿意从事知识学习。我，我就是先回应这些哈。
说话人 6
那个魏老师，我，我刚才听完之后，我觉得你说的我觉得都挺赞成的。然后虽然你不是教中植的，但是我感觉就是说的基本上有一些点是那个是通的，是理解的。然后我想说两点就是有，我就是有两点感想，就是你刚才说的其实第一个就是因为我是中职，也算是高中老师，因为那教材基本上都是跟高中的那个语文篇目好多是重复的。
说话人 6
就这个语文知识方面，就是我其实我觉得我教了这么多也行，可能是因为我受的教育，也可能是因为我读书是不是就是不够盲望，不够系统？或者说但是我有一点感受，就是教文言文这个方面，就是每一年教初一的时候上来那个学生，那个翻译，还有那个就是各类的文言现象，尤其是涉及到那个是倒，那个倒装剧，就是你看省略剧、被动剧他们都知道。但是那个倒装剧还有磁力活用，大部分学生其实只是知道结果，就是知道什么叫使东西法，这是一个结果。然后这个翻译他们大部分因为我每次可能都会问我，因为我的叫法可能跟他们叫法不太一样，就是根据我的这个经验，我感觉我的这个教翻译的方法跟他们不太一样，跟他们以前初中老师，然后我每一年都会问一下，我说你们老师教翻译的时候怎么翻译？是不是看到一句话直接就要直接贴给你们，给一个结果让你们去背？然后你们考试的时候记住了就写上了，记不住就写不上了，然后有很多那个就是重点词语什么的，你们可能也就是大部分就是机械记忆，好多学生大概回应就是背翻译背的比较多。
说话人 6
然后我可能是就是因为可能有的时候你像我可能是不太，就是我上学的时候虽然就是学文科，然后上高中，上大学，因为文科性的，因为那时候其实对语文教学没有太多什么感受，可能就是各方面因素也不是特别的，就是有经验或者专业，然后基本上也是就是那种模式。但是后来因为后来又去读了几年书之后，我发现这个文言文翻译就是还有我自己的这个人经历，我是不喜欢就是被翻译的。
说话人 6
我我一般现在教的时候假设一句话就会，一般情况下就是也就是充分利用课下注释，喜欢就是尤其那时候，因为我写论文的时候研究过这个宁文斌老师的那个，他教过翻译，他就是那个什么对应法，我感觉那个挺有效的，就是让学生倒过来。就是大部分老师是给一句话，你先就是给你，就给你一个结果，你备注就行了。但是你在问他的话，你问里边的重点词语，什么词，什么文言现象，学生其实大部分都是不知道的，并且每一年的学生和新生上来我都会问一下，他们反映就是大部分老师在初中都是这样教的，就是一篇文章叫你背得比较多，每一句背得比较多。
说话人 6
我是一般情况下都是结合课下注释，然后一般情况下先让学生分给学生，让学生自己去讨论，完了之后上课的时候一般是两种形式，一要么就是直接让学生，因为他们每个人分的都有对应的句子，有小组他们站起来说得完的话，然后重点我感觉重点现象就出来了，就结合科亚注释我觉得就没问题了。如果他们说的时候有错误的话，然后我就点一下，我觉得这个效果还特别好。
说话人 6
并且我发现就是我不知道初中的那个翻译是那个课下注申是什么样的，但是我们高中课本里边我看到基本上课下注申的就是大部分的句子，就是课下周师是都有的，基本上那个你掌握了，然后这个句子基本上都差不多了，当然不是说他就立竿见影，这边讲完他就会了。但是长期的熏陶我感觉这个作用要要比那个就是直接给一个，结果被翻译会了就会了，不会就不会了，然后考的重点词语也不知道哪个是什么，它对应不住，然后我觉得这个效果要好很多。还有一个刚才我想说什么我又忘了，我就不说了。
说话人 3
确实是现在这个，因为我最近在研究文言文教学嘛，我在群里面问说有没有初二的老师，桃花源记讲在哪里了？其实我是想在群里面召集一批初二的老师来做一个文言文的实验，后来发现初二老师很少，我就放弃了，因为我也知道现在的文言文教法非常有问题，那背诵文言文那就是有点可恶了，就说文言文的。
说话人 3
但是今天这个我们这个第一次学习新教材，不能讨论文言文怎么教啊？我们这个话题我们就此打住。就是打住。但是我还是那句话，就说是中学的话，我们不管现在文还是什么，教语法非常重要，就跟我们说教写文章，教结构很重要。你教文言文翻译也好，这句话语法很重要，那语法就是结构是吧？语法就是结构。其实我们教来教具，教语法也好，教结构也好，本身都是在教修辞诶，不是在教思维诶，教思维才是教学的关键。
说话人 6
对，就是在我的理解就是一个是只教结果，然后不告诉你这个结果怎么来的，不知道那个过程。然后我可能是因为我现在这个思维就是侧重于，可能我这个人可能就是那种好奇心有点强，就是我不喜欢，就是我不太喜欢，就是一个东西，如果我一下子就知道这个结果是怎么来的，我可能没有疑问，但是有的时候我我我对这个结果怎么出来的，我可能就是比较模糊，比较好奇。我可能就会就是感兴趣的情况下，我会想知道这个结果，就是我一般情况下我要去给学生讲东西，我就喜欢，我要自己知道这个过程是怎么来的。还有我刚才想起来我要说什么，就第二点就是你说到就是大部分学生，就我刚才说的就是那个学生在初中里边很多是不被老师看见的。完了终于说这个初这个中学生好多是自卑的。
说话人 6
其实这个我是有一个认识过程的，因为我在中职，我从毕业其实教学的时候我因为我考的是高中系统的，我那时候不知道还有中职学校，因为我也是就是技术教育，高中大学这样走过来的，不知道还有就是不知道还有中职这个系统，可能这个也影响了我的专业发展，也可能我自己不够自觉怎么样的，反正就模模糊糊的。
说话人 6
我在语文教研上，我天天在那个基础教育跟中职教育两边，我感觉我徘徊了很多年，就这两三年，并且我可能也不太喜欢，就是加入什么组织，就这两三年还关注一些。嗯，然后我想说的是，就是前些年，大概就是三四年前好多中职生，其实他就是像刚才你说的，因为他在初中里边，尤其是初三可能备受摧残精神和这个什么心灵，他就觉得这就是因为成绩不好，然后家长老师就是一棒子把他给打死。他们就是在那个学校里面，大部分老师就是成绩不好就不管他了，天天就是要么就是罚站，要么就是挨吵，要么就是让他们坐在后面不管他们，就是让他们劳动。然后我看这两三年我感觉新生，因为我们一年是招两次学生，春季和秋季，我感觉现在来的学生大部分，嗯，感觉他们他们就是也没有像以前那么，就是你一问他们就觉得，嗯，我们都是什么啊？有的学生甚至说自己是垃圾，就以前的时候，前些年的时候，现在就没有，现在这种现象比较少。
说话人 6
现在大部分学生你看就这学期我交一个春季班，我感觉大部分学生他们其实学习态度也挺好的，他们只是觉得就是在初中里边可能不被老师看见，不被老师重重视，他们更多的是需要表扬。我感觉还有一点，他们就是他们就觉得我去高中立也未必会怎么好，然后我感觉在我就在这中职里边好多学生就是比以前要开朗了很多，就是性格要开朗了很多。他们只是就是在我看来只是学习习惯，学习态度不太好，他们可能是缺乏，就是有人去指导他，去引导他。当然中职对老师也很郁闷，就像我感觉像我还是稍微有点意识的。
说话人 6
其实大部分老师就是也很认真，关键就是可能就是。嗯，就是方式方法不太对，也没有那么的耐心，可能就是觉得我们也经常有挫败感，就是感觉没成就感，所以很多老师就是那种可能对对学生什么的，我感觉大部分我们大部分老师还是挺好的。嗯，其他没了。哈哈，谢谢魏。
说话人 3
老师。中职就有一点像我们原来的中师生，因为没有高考的压力，所以它的整个的生命在学校里面也会逐渐地这个施展开来，对吧？就逐渐地它的生命就会慢慢地舒展开来，就无非就是当年的中师生是优秀的一批而已。是吧？但是没有了那种考试的压力以后，孩子确实他的整个身心方面会有一定程度的 1 个放松。不过今天不能再讨论这个话题了，因为离这个我们今天的主题已经远了，而且时间也差不多了，不叫各位老师。
说话人 6
那我下麦了，谢谢魏。
说话人 3
老师。
说话人 1
好好，谢谢您的参与，谢谢各位朋友的参与。那今天我们本来是由于我的原因没有提前作出安排，没想到我们竟然还进行了将近 2 个小时现场讨论，太热烈了，感谢各位朋友，也感谢魏老师的解读和讲解。那么我开篇讲到的关于就是这个应届生和往届生的这个学习的效率问题，第一次学习的深度问题，只是抛砖引玉，大家千万不要认为这个是唯一正确的，因为魏老师已经讲过了，我们在看待所有讲到的这个关于教育的问题的时候，一定不能一定不能死扳教条的去理解它，即使是苏霍姆林斯基讲到的，我们依然要批判地去理解和认识他。那么今天大家收获很大，我也收获非常的大。嗯，我们当然追求学习的效率的话，当然应该是第一次掌握一个新概念，第一次学习新知识就要把它搞定。然而对于一个概念的理解本身也会伴随着时间而对它进行不断的深入和深化，所以它可能依然还是一个阶段性的问题。
说话人 1
我们之前讨论过这个话题，是吧？关于理解和记忆之间的关系，它是一个循环。那魏老师今天也重点讲到了 3 个循环，尤其是要在教室里面，在课堂上形成闭环。那对于文科来说，这个闭环可能它的这个涉及的时间和空间就远不仅仅是在教室里了，也不仅仅是在课堂里，那数理化相对来说就会容易一些。那非常感谢魏老师今天给我们的讲解，也非常感谢今天参与活动的各位朋友。哪位老师，我们今天的共读就到此结束吧。嗯，好的，感谢。放一支歌。好，再见，各位朋友，我们下周再见。