说话人 1

现在已经是7点钟了，让我们开始吧。魏老师好，各位老师大家好，又到了一周一次无比期待的共读时间，今天我们要共读的是给教师的建议，第 19 篇，阅读是对学习困难的学生进行治愈的重要手段。今天我们请到的嘉宾是丁金瑞老师、乔舒老师、曹洪格老师、郭栋老师。首先我们请丁金瑞老师为大家全文朗读，并且梳理，有请丁金瑞老师。

说话人 2

大家晚上好，我今天朗读的是第 19 单第 19 章节。阅读是对学习困难的学生进行治愈的重要手段，这里指的是那些很难很缓慢地感知、理解和实际所学的教材的学生。一样东西还没有弄懂，另一样东西就该要学了。刚刚学会这一样，另一样就已经忘记了这些教师相信要减轻这些学生的学习负担，只有把他们的脑力劳动的范围压缩到最低限度。有时候老师对学习有困难的学生说，你只要读教科书就行了，不要去读其他的什么东西，以免分心。这种意见是完全错误的。

说话人 2

学生学习越感到困难，他在脑力劳动中遇到的困难越多，他就越需要多的阅读。正向敏感度差的照相底片需要较长时间的曝光一样，学习成绩差的学生的头脑也需要科学知识之光给以鲜明更长久的照耀。不要靠补课，也不要靠没完没了的拉一把，而是要靠阅读再阅读。正是这一点，在学习困难的学生的脑力劳动中起着决定性的作用。有一位性特卡勤课的优秀数学教师，他的，他教的学生，他教的中学生就没有不及格的。这位老师的创造性劳动的一个最突出的特点就是他善于合理的组织。这里所说的这种阅读，通过阅读来发展学生的智力才能。

说话人 2

特卡勤科从五年级教室，从五年级教到十年级，他教的每一个年级都有一个绝妙的小图书馆，里面有不止 100 种书籍，这些书都是以鲜明的引人入胜的形式来讲述，他觉得是世界上最有趣的一门科学数学的。如果没有这些图书，那么他的某些学生是永远也不会达到及格的。例如在教方程以前，学生们就读了几十页关于方程的书。这种书首先是些引人入胜的故事，讲的是方程怎样作为动脑筋习题？在民间的智慧中形成的问题不仅在于阅读能挽救某些学生免于考试不及格，而且在于借助阅读发展了学生的智力。学习困难的学生读书越多，他的思考就越清晰，他的智慧力量就越活跃。经过中密考虑的、有意见的、有组织的，让学习较差的学生阅读一些科普读物，这是老师要关心的一件大事，实质上在寻找生活实践中被称为对后晋升个别施教的工作提要点。正在于此。嗯，好。老师。

说话人 1

你可以把那个话筒离的嘴巴近一点，因为我们听起来不太清楚。

说话人 2

噢，好的好的。唉，好的，现在能听清楚了吗？

说话人 1

嗯，和刚才有点像。

说话人 2

还是不太清楚，对吧？

说话人 1

嗯，声音略低一点。

说话人 2

好的，我把声音调大一点，现在。

说话人 1

可以，这样可以了。对，对，现在可以了。

说话人 2

那不好意思啊。

说话人 1

没关系。好。

说话人 2

那好，那我现在，我，嗯，接下来进行一个最简单的梳理。嗯，我现在已经把我的这个梳理的图片发到了。好，好，大家看到了吗？看到了，好的，那我就根据这个图片简单的说一下手机，因为这个这一章节比较简短，我打开一下我的手机，我们对于后晋升的正确做法不是补课，而是要靠阅读。那第二自然段，他就是说要举例，他举了一个例子，就是一位优秀的数学老师，他是如何通过阅读让所有的学生都能考及格的。第三段就是指出阅读的重要作用，就不仅可以帮助学生，对考试有帮助，还可以就是发展学生的智力，这也是阅读最重要的一点。然后最后一个自然段，它再次指出我们老师的工作的重点，对于后晋升的工作，重点是我们要有周密的、有预见性的、有组织的，让学生进行一些科普读物的阅读。当然这里的科普读物根据魏老师上节课的讲解，应该是一些广谱阅读。好的，我的分析梳理完毕。

说话人 1

好的，谢谢丁老师。我也是感觉这一节和第六节谈谈对后晋升的工作非常的像，下面请魏老师为大家点评。

说话人 3

这一节大家读起来其实是没有难度的，大家会感觉到说，诶，这一节其实讲的就是两套大纲，我们前面在讲到两套大纲的时候，对两套大纲已经有了一个深入的解读，那可能很多老师就觉得说，唉，这个两套大纲也没什么，我已经知道了，其实不是这样的。为什么呢？因为我们对两套大纲的理解不能够停留在字面上的理解，就说我们对他的理解始终要细化，这个之前已经在讲了，比如说两套大纲难道就能代替精确的补课吗？那么两套大纲跟学科性质之间是一个什么关系？就是我们每一次在碰到这个两套大纲这样的一个概念的时候，我们的理解都要在原来的基础之上往前再走一步。

说话人 3

但是真真正正的我们要把两套大纲这个东西要能够消化，而且要变成一个自己面对课程与教学时候的一种反应，那这个是需要比较长的时间，这里面还有很多东西需要去理解，比如说那么为什么阅读对是对学习困难学生进行治愈的重要手段，我们今天在原来的基础上在做一个推进，因为就字面意思讲字面意思已经没有多大意思了。

说话人 3

那我跟大家讲一讲说那当一个孩子在阅读的时候，他的大脑中在发生着什么？当一个孩子在阅读的时候，他的大脑中在发生着什么？我们从这一个切口就换一个角度，从脑科学信息兼顾的角度再去理解两套大纲到底是一个什么样的一个作用。因为这个东西是涉及到一个，就是我尽可能非常不用专业术语比较粗糙地给大家描绘一下这个过程，因为要去掉专业术语细节处就会失真，那只是大家是一个概貌性的，会对阅读的时候大脑里面这一个过程的一种理解。然后我们首先想象一下，我们想象一下说我们的大脑里面有一套心理词典，有一套心理词典，这个心理词典的是存储意义的，它不是一本，它是一套，比如说语音词典、语义词典、语法词典等等等等。我们在阅读的时候，我们看到的字词，我们看到的句子，它本质上都是表彰，都是表征。那么这些我们在阅读的时候，这些字词进入到我们的大脑里面，它就会产生刺激，实际上就是神经元被激活了，突触要这个放电，然后激活特定的联系，从而提取意义，它是这样一个过程。

说话人 3

那么这样讲仍然很抽象，仍然很抽象，那我给大家打一个比方，你把大脑想象成为一个非诚勿扰的征婚节目现场，哎？非诚勿扰征婚节目现场其实我没看过，我就知道灯亮了，灯灭了，是吧？一期都没看过。那然后我们想象一下说我们看到的文字，我们通过视觉在纸上看到的文字，它就代表着什么？纸上看到的这个文字，那它是一个视觉的一个东西。那我们想象一下，有一个女方是吧？然后语义它就是南方，他就是男方，那么坐在节目现场的就是男方派出来的代表，大家想象一下，坐一排坐在那里的是男方拍出来的代表，那么男方代表意义，代表一个语言意义，然后女方提出要求，然后男方就是亮灯灭灯是吧？然后最终适合的时候它就被挑选出来了，那也就是说是文字就抵达了意义。这个过程跟我们平时想象中不太一样。你比如说女方要开口的时候，这个时候其实所有的灯都亮起来了，女方要开火的时候，所有的灯都亮起来了，但是它的亮度不高，其实就是被激活了，它处在活跃状态，就是大脑它是一个并行网络，这一点非常非常重要。

说话人 3

就跟老师要点名的时候，所有孩子都集中注意力了，因为都在就有可能点到他，他不是某个激活，它是一定的区域激活，那激活哪一个区域？其实跟你先前的阅读经验有关，这一点很重要，因为它跟计算机的逻辑不一样，那所有登录亮起来，它的亮度是不够的，然后这个时候的话，所有的这个代表语义代表大家就可以进入到一个相互竞争的，都想把这个女方娶到手，是吧？相互竞争，然后这个女方就开始喊话了，我们想象一下女方在喊话的过程当中，她的旁边有一个屏幕，屏幕上逐渐出现几个字，举个例子，甘国翔，对吧？然后注意我们在阅读的时候，其实是使用的是同时在使用两种策略表征意义，两种策略表征，那么一种叫语音表征，就是用声音表征，一种是这个词汇表征或者拼写表征都可以诶，我们也可以简单地理解为叫听觉表征和视觉表征，就像我们人群中理解的时候有人偏好听觉，有人偏好视觉。

说话人 3

诶，我们会说听觉学习者、视觉学习者，像这么粗糙的理解，当我们在阅读的时候，这两种表征是相互配合，联合发生作用的，它不是某一种表征，两种表征是联合发生作用的。所以我们都知道我们在读书的时候，虽然在默读，但是我们下意识大脑也会出现声音，你的喉结可能也在动。我之所以反对速度，就是有些讲速度的人就觉得他能够抑制语音表彰，这个肯定是忽悠，瞎扯。

说话人 3

我们在群里面也讲过，那么两种表征联合作用，相互配合，有时候语音表征占优势，有的时候的话词汇表征占优势。你比如说是屏幕上出现第一个字干，然后这个男方代表他不知道这个字究竟指代的是一声的干还是私生的干，那么女方的声音语音表征就把这个消分歧给消除了，那这个时候我们就可以看到语音表征在这个位，在这个词里面它就相对占了优势。

说话人 3

那么假如这个嘉宾里面还有一个姓甘的杆前的杆，是吧？这个时候语音表征就抑制了，词汇表征就起到作用了，所以它两者是相互在配合，联合起作用，这是我们讲的表征的两条途径，这一点其实在阅读研究中非常重要。那总之我们已经知道，当女方准备喊话的时候，所有的嘉宾灯都亮了，但是亮度不高，这就相当于一个浪漫阶段，大家都做好准备了，但是准备投入竞争，它被适度激活了。然后这个时候女方喊出第一个字，肝，然后姓魏的、姓马的、姓李的，灯全灭了，是吧？准备领盒饭了，然后另外一个姓甘的，甘，甜的甘，他多亮了一会儿，犹豫了一下，心跳了几秒，然后灯也灭了。

说话人 3

那这个时候的话，所有姓甘的灯呼啦啦就更亮了，对吧？那姓甘的不止甘官相一个，可能还有别人，总而言之，你会看它是一个亮灯灭灯的一个过程。那么到海完这个甘高香三个字，竞争就结束了，其他灯全灭了，然后带着就喊老干快速去出来领新娘子回家，是吧？唉，这个时候老干摇着扇子就出来了。所以语音词汇跟语义就这样紧密地结合在一起，那么这个过程是瞬息完成的。但它的过程如果拆解，大致就是这样一个过程，就是说在神经元的一个网络里代表意义，这个它被这个东西它被激活了，所以这个跟电脑它是不一样的，而且这个网络是有弹性的，它也能够容忍错误。你比如说女方喊出说如果是甘国强，然后其他灯全灭了，然后这个代表甘国强的环顾左右，没有一个叫甘国强的，那一定是喊我，然后血液循环加剧，小心脏开始跳灯刷变得更亮了，是吧？然后女方说不好意思，说的就是你刚才出了一点小故障，然后配对完成。所以我们在阅读过程当中，哪怕出现错别字出现错误，也不影响我们对整个句子的理解，就是这个原因为它可以通过这样一种方式把这个把有一些容错，有一个容错的概率。当然我刚才讲的这个比喻，它是有一个小小缺陷，实际上因为甘国祥它是作为一个整体被同时看到的，不可能说先看到甘，再看到国，再看到祥，因为甘国祥是一个最小的意义单位，它是被同时看到的，就跟你是同时看到一个单词，而不是一个字母看到的。它这里有一个视线聚焦的宽度问题。

说话人 3

那如果我们换一个比喻，我们可以说，哎，女方上来以后开始报条件，第一，身高 1 米 8 以上，然后一半的灯灭了是吧？哎，另外的灯更亮，又亮了一些。然后第二个说大学本科以上学历，然后又一半又有一半，剩下的灯又有一单有一半灯给给灭了，是吧？然后第三点，父母曾在老魏的咖啡馆学习过，然后更多的灯灭了，那剩下的灯越来越少，一直到精准定义他的这个它的这样的一个过程。那大家注意到这个过程是一个从浪漫精确综合的这样一个过程，它就是一个浪漫精确综合、不断循环的过程。那我们可以想象一下，这跟看电影一样，阅读跟看电影一样，你会对电影内容有一个预期。你比如说老婆说，唉，我们去看一场电影，这个时候你关于电影的想象就被激活了，你关于餐厅的想象，其他的东西就灯就灭的，是吧？然后一看电影的名字叫阿甘正传，诶，你这个是外国片，那么你关于中国人在电影中的想象就灭了，诶，你一看主角出场，诶，关于主角可能是女性的想象就灭了。所以看电影的这个过程，它就是一个不断验证你的猜想的过程。

说话人 3

我这一段话的话，大家再体会一下，它其实就是一个所有的灯花一下的亮，大家就进入到一个兴奋的、浪漫的、活跃的一个状态，一个有待排序的一个状态。这样的话，随着阅读我们不断的相当于是说在接近目标，这样的一个不断循环语义确认的这样一个滚动的过程，你要去想象。但是我们知道这个非诚勿扰它不是一期，它是无数期，对吧？它是无数期，为什么呢？因为阅读是一个无限游戏，那么在无线游戏的过程当中，你就会形成这个阅读经验，哎，就会出现钱，有钱见，是吧？比如说，哎，女方一上来，男方代表一看，咦，又是上次那个，那么你不姓甘或者身高在 1 米 8 以下，你就自动把灯灭了。当然还有一种情况，女方突然说，唉，我嫌 1 米 8 太高了，我要找 1 米 75 到 1 米 8 之间的，唉，这时候你的灯哗一下子又亮了。

说话人 3

那这个是阅读当中的意外，它会带来惊喜，优秀的作者他就会知道悬念，让读者猜不着。这个主要出现在文学作品里，那一般的科技说明文，它是尽可能地让你明白，然后这样的话，但是下一次读者也有经验，这就形成了一个博弈。所以好的这个作者跟好的读者，他都是一个好的博弈者。我们的阅读的兴趣、乐趣，很多时候在这个博弈的过程当中，当然说明书不能这样，是吧？说明文不能这样。然后到了第3期、第4期，你的经验越来越丰富，比如说你看一个女的出来是陈美丽，你直接就把灯灭了，因为你知道她找的不是你，是吧？那干锅香的灯直接就亮了。

说话人 3

那这样有一个这样的有一个什么好处？叫节约用电节，直接用电，由灯亮灯也是个放电过程，神经元在放电，突触在放电，这个就到我们就讲到了关键的地方，什么意思？就是好的阅读者大脑都省电，诶，注意，好的阅读者大脑都省电，或者说节约认知资源。就好像说你生活在一个熟悉的城市里，你跟这个城市有无数次的经验接触，大家小巷非常熟悉，你走在城市就非常自由。但是如果你走在一个陌生的城市，你就会惊慌失措，你不知道它是不是安全，你不知道你要到达的地方有没有一堵墙把你路给拦住，那就是阅读经验，就是不断地阅读，就是你对一个城市你的语言编码意义编码逐渐非常丰富的一个过程。

说话人 3

所以大脑越读它的触达信息的时候，它越省电，那么一省电节约出来的电量就可以朝其他地方去用，这个时候阅读的深度跟广度就增加了，就说你节约出来的电量可以让你的阅读变得更丰富和高效，那这个时候就意味着你是一个高品质的阅读者。如果你参加非诚勿扰的节目次数太少，经验不足，就是阅读量太少，你看的时候就容易乱放电，那这个时候你就没有足够的电量去深度理解文本，这样的话就会形成阅读困难，进而形成学习困难。有的时候我们遇到的有一些文本，它是结构不良文本，那么结构不良文本其实就是文本的逻辑，它里面会有一些潜在的冲突。那么结构不良文本，有时候结构不良是文本本身有问题，有时候是对我们来讲结构不良。那那这个今天下午我们在咖啡馆讨论的时候，有人就举了这个，我们有朋友就举了一个儿童读写 30 讲里面的一道题，当然这个题不是我出的，但这个题显然出的是有问题的。

说话人 3

那么为什么有问题？因为这个题目就这个题目的表述，表述不清，表述不清，所以他说学生的写作、语文学习，乃至于所有学科学习少慢插费的错误认知根源有哪些？那这个时候的话，你大家想象一下这个命题人到底要表达什么意思？是认知根源还是错误的认知根源？它到底是什么意思？他的题目表述不清，它就是它是一个结构不良文本，那么遇到这样一个结构不良文本的时候，它对阅读者的要求就很高，因为它有很多干扰因素。

说话人 3

这个时候的话，你就要通过对这个题干本身的分析，以及对选项的分析，通过相互冲突的因素，然后去理解它命题者本来意图，那这样的话对一个人的阅读的要求它其实就变高了。我最近也中招了，我月度的时候出现这么一段话，这么一段话我在月度的时候也中招了，大家可以读一读在东方悠久自信的话语体系下，宁美一直是比较被瞩目的，茶余饭后的谈资世界警察高大形象，却总惹得一身骚，束手束脚。玛丽亚光环笼罩，活该，一堆烂摊子。不只有本国白左小将沃里反扯嗓子痛斥，还有其他大国的粉红少女耻笑，遂出现一旷视奇景辩证码的政治课本熏出功底好、三观正的世世代代指着太平洋对面的政治正确不足的感叹要丸。那这一段话我也掉坑里面去了是吧？这一段话里面有很多的背景，你不熟悉这些背景，比如说白左小将玛蒂亚、粉红少女来，你不清楚，这些背景你很难读懂。那我栽在哪里了？我栽在最后的药丸，然，然后我，结果我第二天突然回过神来，哎，这个药丸是药丸蛋的那个药丸的谐音，是药丸蛋的那个药丸的谐音。第一天就觉得这个中间有冲突，就没想明白这个要闻咋解释，后来突然明白了它是谐音，所以这个理解有时候它不像我们想象那么那么简单，那么简单。

说话人 3

所以我们通过上面的这一个分析，我们就知道第二套大纲的一个重要性，就是第二套大纲它其实构筑了我们丰富的经验，它节约了孩子的电量，降低了能耗，解放了大脑。但我们今天在讲两套大纲的时候，我们不能够这个仅仅就两套大纲，讲两套大纲，那为什么呢？我们如果是家长，我们希望在自己孩子身上运用，我们如果是老师，我们希望运用到自己的教室里，那么它关键在哪里？我们怎么样增进我们对两套大纲的理解？很容易，比如说一个老师，他说，诶，我是一个中学文宗老师或者一个李宗老师，我觉得两套大纲的理论对我很有启发。

说话人 3

哎，你不能把两套大纲当成全部，是吧？你觉得它很有启发，那么在这个情况下，你想把它融到你的教学里，你可能会说，那魏老师能不能给我列一个第二套大纲的书目？我带给孩子不是这样的，而是什么意思？就是说首先老师要有一个阅读量，就是说老师一旦明白了以后的话，老师首先要有一个阅读量，那么老师有这个阅读量的时候，老师就要知道我应该读哪些东西。

说话人 3

就跟我们上一次讨论一个生物老师，他到底应该读什么？你发现它很复杂，然后我们在不断的阅读当中逐渐的知道自己读什么，我们在阅读当中也知道怎么设计课程。那如果没有这样的一个拱身入局的过程，你如果不是亲身去体验，去探究，你到了最后的话，你自己就只是一堆概念，那么这些概念不可能对你发挥作用。是这样一个这样的一个过程，你没有人能够代替你的阅读，你对书籍的寻找，那别人只是资源，你可以参照，但这个过程是没有办法逾越的。这是我关于这个 2 套大纲，我再做一点解释，这就是我今天一直讲的，我说大家对新课程标准不要太在意，我今天也看到那个黄厚江老师对新课程标准的批评，所以我说是既是深刻的又是片面的，对吧？要不你一看你就知道说他那一代学人，他看问题有非常深邃的一面，这个他跟其他批评者还不太一样，那水平是很高的。那另外一个的话，他也受限于他的经验，他在某些方面也出现叫我不知道。

说话人 3

但这对我们一线老师来讲，我们怎么样去这个理解新课程标准，我总体来讲的话，我会有 3 点意见，有 3 点意见，那么第一点意见我认为就是整体来讲，新课程标准我讲了就不要太在意，不要围着那个东西拆来拆去，没用的没用的，你内置的观念没有变化。你看那个没用，那个东西只是悬，悬在那里的，你可以想办法去靠近它，但是不要指望着对新课标的拆解就能解决你的教育教学问题。为什么呢？我讲 3 点。

说话人 3

那么第一点叫语文改1万年，以读写能力为核心，是不会改变的。以语文改教改1万年，以读写能力为核心，这个根本是不会变化的。就好像说这个核心素养不是对三维目标的否定，三维目标不是对双击的否定，每一次都是一种批判对话、超越、涵盖它是一个复杂的过程，但它的内核一直没有变，调整的只是随着时代变化，因为时代对人的要求会变化，那么阅读与写作的目的、方法、工具在微妙的调整。

说话人 3

你比如说如果今天是个封建社会，你对写的要求就不一样，那个时候的话，我们你要写的有文采，要怎么着？那么当今时代我他就不一样了，因为他对劳动者的要求，对象的要求他不一样了。而我们到今天为止，我们仍然没有真正的理解和阅读落实读写能力。就说我一句话，我们连当初的双击现在远远都没有达到。那么从这个角度来讲，你可以说课程标准是脱离实际的，它是走得非常快的。那这不是否定课程标准，而只是说标准只是标准，它是一个朝向，你朝向它没有问题，但是你不要指望你看到标准以后闲以为先，你的教学立马就发生变化了，不可能的，可能的。

说话人 3

这我讲的第一点意见，那么第二点意见我要表达的意思就是新课程标准它也是一个过渡方案，并没有真正成熟，这个不仅仅是说新课程标准它在照顾一线的实际，它肯定要适度的照顾协调，而是说新课程标准把很多问题也没有搞明白，比如说在课程与教学论上他相对成熟代表了前沿，为什么呢？因为他一直在向西方学习，对吧？一直在向国外学习，就说整个中国的学术跟国外相比是不堪一击的，我们现在还处在一个把别人的消化、理解转化过来的这样的一个地步，我们没有原创型的那种大的教育家，没有的，但是课程与教学论的相对成熟，学科是很弱的。

说话人 3

知识研究，读写研究，就说读写研究在国外也是很前卫的，我最近看了不少这一块的资料，国外是这一块的研究是日新月异的，但是国内并没有跟课程与教学论相配套，为什么呢？因为教材编写者他把很多东西也没有搞清楚，更不用讲整合了，它还需要一个时间。你比如说我们今天上午，我们后置教育就有一个下学期第二单元的一个内部教研，教研了一个 6 上第二单元，点面结合。那么点面结合这个知识点，你会发现这个外面讲的教材的这个很多东西它都是有问题的，它仍然机械了，仍然没有涉及到点面积和这个知识点的本质。那无上第二单元，就是当时将相和那个单元就是讲提升阅读速度的。

说话人 3

明天下午刚好我也有一个针对初中语文的一个内部教研，讲的是阅读与浏览，那么这两块都涉及到快速阅读，刚好跟我们今天完了讲的主题有点接近，那你这个时候你发现这个教材对这个问题的理解不成熟，那么课程标准并没有。真正从课程的角度，课程标准在某种意义上在我看来仍然是教学标准，而不是课程标准，因为他没有从一，就是他没有完全从一个更高的维度去理解。

说话人 3

比如说我们来追问一下大家，请问一个人的快速阅读能力是如何形成的？一个人的快速阅读能力是如何形成的？那么一个人的快速能快速阅读能力的形成有两个非常重要的基础。第一个基础叫什么呢？叫阅读自动化，这是我们在小学讲的，海量越多它越多，没有达到自动化，它后面的受损，因为它汲取信息的能力没有达到自动化。这个时候你讲阅读策略没用的。但是阅读自动化不是唯一的基础，还有另外一个基础就是知识背景。你比如说你今天让我去读一个化学论文，是吧？读一个化学论文，那虽然我阅读达到自动化了，我也精通读写策略，但是我读不懂化学论文，为什么呢？因为我没有化学相关的知识背景。那这就涉及到第二个，就我们讲的叫第二套大纲，就说是我们读一个材料，我们要快速阅读，我们需要有基础的阅读自动化，同时我们要具备相关的知识背景。

说话人 3

你的基础阅读能力跟相关的知识背景是你读一个文本阅读速度是否快的根本因素。阅读策略有毛关系是吧？有毛关系？然后更不是说那种速度的强调，说是我一目十行，甚至到后来出现量字阅读，是吗？你怎么可能？你不懂一个东西，你怎么可能用一个量子阅读？快速阅读就把海德格尔的存在与时间就读下来了。

说话人 3

那你读哲学要读的像老甘那个速度，那你必须有哲学背景吗？这个是一个叫常识，这个是常识。我们一旦理解了这一点以后，我们就知道这个阅读策略当然很重要。阅读策略当然很重要，但是快速阅读决定性的因素是阅读自动化跟知识背景。那么我们在课程设计上就要重视阅读自动化跟知识背景，在这个前提之下再研究阅读策略。

说话人 3

如果没有大量的阅读，你只研究阅读策略是没用的。跟那一天晚上那个教材的那个主编这个温柔明老师，他在讲新教新课程标准的，他讲的，他说是你一定要多读书，你不多读书，只讲教材，没用。所以现在的话，大家新教材出了一窝蜂，过去了这么多年来，孩子的阅读能力每况愈下，孩子的写作能力每况愈下，你现在再研究新课程，你说你有意义吗？对吧？就是尽管就说你没有从更高的课程的维度去审视它。

说话人 3

这里面至于说具体的这一个，这个教学策略的精准、精确研究又存在很多问题。为什么呢？因为你必须理解精读、猎读、浏览，它是综合发生作用的，那么它怎么综合发生作用？我举个例子，那这个 5 下 2 单元有一句话我认为是错误的，那这个如果我说错了，待会老干可以批评，对吧？比如说是他说是快速阅读，不要回读，这是错的，这个是错的，这是我的判断。

说话人 3

那这样理解以后，大家就会就知道说其实新课程标准目前他是不成熟的，他没有把这个，他对知识的研究，这些东西包括对孩子的真正读写能力的形成，它相关的知识没有完成一个根本的一个整合。就说如果政治不意外的话，我今年暑假针对联盟校我准备做个几讲，专门讲课程标准，那么我们会把它做一个整合，做一个整合就是批判性的，我们对课程标准重做一个重构，那我们看我们可能会怎么样？这是第二一点，第三一点我们会发现这个，这个教材上说快速阅读，不要回读，我说这个观点是错的。

说话人 3

那么第三一个就叫相关的培训，就是我们现在课程标准一出来，立马全网都在解读，那么相关的培训往往是围绕着课程与教学进行的，实际上关键是知识研究、知识分析。那么课程与教学论的专家，哪怕是国内最好的专家，他往往不具备学科知识的背景，所以各地的地方性培训，它往往又会走向形式主义、新工具论自以为很懂，实际上根本不是这样的，因为你原有的观念没有发生改变。

说话人 3

我们对课程标准的一种解读看起来有道理，它没有办法在一线产生实际的影响力跟这个生产力，这个是我要我跟大家要核心要表达的，所以就说是作为一线老师，我们对新课程标准适度关注就够了，不要太在乎，我们还更要在乎的其实就是知识研究要关注根本的学科问题。对语文老师来讲其实就是关注，关心学科问题，这个比你关注那个东西要重要得多。对，甘老师摇着扇子来了，那我就讲到这里就先告一段落，我们欢迎甘老师。

说话人 1

甘老师，我们看到你来了都非常的高兴，抓紧请您给我们讲一这里。

说话人 4

的快速阅读，它是阅读策略的，阅读策略也就阅读策略中包含着猜测，包含着提问，包含着快速阅读。他都是这样，就是严格的讲他是就是以前叫方法，但现在更大的叫阅读策略，所以他要训练的他或者他指向的其实就是快速阅读。本次那么快速阅读要查的是要做的是什么呢？快速阅读就是你快速的去获取信息，那你，你是那么如果你不能获得信息怎么办？那获不能获得信息有两种可能性，一种可能性是你理解力不够，因为你理解的越好，你就读得越快。我很多时候读大多数文章与书籍的时候，我的速度非常快。为什么？像老外刚才所说的可能是其实跟老魏说的还不能，因为一堵就是一种猜测。当我这个对后面他可能发生的事情不是说出来了，我的 POP 这个解码，刚才老魏讲到的是出来了就解码，即使阅读不是这样的，阅读是一种预测。马飞，你明白先，你赞同我这句话。

说话人 3

的，哎，这个肯定是赞同的。就是说啊。对啊，我说你，哎。

说话人 4

你，你说那个，就是这个，我刚才那个啥场景我也没听得仔细，我在做事情，在作为一个背景音乐在听你们讲。但是我有一点是我能够判断的，就是说文本阅读和那个场景有所不同的是，文本阅读是对一个叙事的后面结构的一个理解与猜测，那么作者的水平越低，理解者的水平越高，那么对后文的猜测的幅度就越大，那么你的阅读速度就越快，那么作者水平越高，难度越大。

说话人 4

而理解者的那个水平越低，那就会出现我阅读越慢，甚至于我必须要反复阅读，对不对？所以这样一来的话，我们面对经典的时候都出现了必须反复阅读，为什么？因为经典蕴含着的东西太多了，而我们，尤其是学生的话，他的阅读力是不够的，我们只能够反复阅读，那这个是没问题的。但是当我们是快速阅读的时候，它针对的不是这个状况，它是讲这个世界的信息太多了，那么很多信息你要学会去快速阅读。如果你只以一种读经典的方法去面对这个世界的信息的话，那你会很混乱，我们有时候觉得很，就是怎么说就心很乱。为什么？这个世界上信息太多了，那我最好是把微信都关闭掉，最好是我两耳波纹，窗外是把手机也关了，我就安静了。可是即使还有另一种方法，另一种方法是什么呢？就我只用余光扫一扫，这就是快速阅读，所以这种快速阅读的话，其实就是说当我拥有了某种判断力。对，那么我要有一种方法，我只大概的去获取一种惊喜就行了。

说话人 4

那么关于这点其实就是什么呢？我们在教学中往往做不到，为什么做不到呢？是因为我们的进入方向是不一样的。我举个例子，以前北师大版的那个一年级的这个教材中，十字一节课要十多个，甚至几十个生字，叫认字升资教学只要几十个。但是大家说这个教材不对，你怎么可以出现这么多升资的？那我们怎么做？是不是这个教材编错了？不对？教材没编错，是我们老师搞错了，我们老师认为这个生字一旦出现，我就应该在这堂课里让学生把它掌握住，其实不对的，编教材的人士，这个生字将会反复出现。

说话人 4

今天你认一认，下次再认一认，下次再认一认，一次、两次、三次，你遇的多了，你就会了。每一次你不要试图一次把它掌握住。可是我们养成了一个习惯，什么习惯？就是我们只要不学一学，就恨不得马上给我那个复现，我们上是那个理解的过程的。所以如果遇到阅，这是这个阅读中的话，回到阅读中来的话，它也涉及这个问题。

说话人 4

教程并不是都需要细读的，因为教材很可能一个好的教材里面有经典，你也有非经典。作为材料，它往往是需要你绝对不能朗读的。比如说要默读，为什么你一朗读，你就你的训练，你默读的那个就取消掉了，既然是你要默读，你就不该朗读，因为朗读代替不了默读，朗读与默读更有它所指的，那么速读与慢读也一样。所以作为快速阅读不要回读，它指的是一种专门的一种技能训练，它是要针对性的。但是我们老师去拿到这个的时候，如果我们把它当做这种阅读方法，它是跟其他的这个朗读默读一样，是用来处理经典的，或者说去文本解码的，那这个时候就麻烦就要出来了。也所以我刚才指出的其实就是一个其实回应，哪位刚才所说的叫什么呢？就是我们的课标也好，统编教程也好，是不成熟的，但是 b 课标教材不成熟的是我们整个系统，这个系统，尤其是教研员系统对这个的研究，这个的落实是一个大问题。

说话人 4

比如说最重要的是我们的考试，我们的考试有没有考快速阅读，不要回读的这样的策略有没有？为什么？温鲁明他们说要让你读不完，其实读不完就对了，我 10 页，这 10 页中的 9 页，我要求你是快速阅读，不要回读的协，如果要求快速阅读不能回读的这 9 页，如果你去回读一遍，你考试就做不完，就这个意思。但是那一页需要你反复阅读，如果你把需要反复阅读的那一页一到了那 9 页中去，问题就崩溃，但是我们出时间都不会这么粗，为什么？因为，嗯，课标可以很容易改，我们马上跟美国对标，跟美国一模一样，做的一样牛逼，但是我们的教研员都是至少 30 岁，大多数 40 来岁。一个人在 30 岁以后还要能够进步，还要能够改变的可能性很小了的。所以课标改了，教研员们出世间的人不会变，世间还是老一套，而老师们，一线老师们一头脑更顽固。

说话人 4

二、跟着这个考试的指挥棒走，所以叫课标。 10 年换一换试卷基本没有大变化，一线的教学名词换了，本质依然是涛声依旧。也只要在这个意义上，哪位所说的是我们抓住阅读理解和表达，就是写作，那就加入了牛逼字。对的，这是没错，但是这不是拒绝课标或者研究的这个理由，即使这里面有大问题，只是说外边很喧哗，一些问题解决不了的时候，那么我们抓住这个最传统的核心事物，这是对的，但是这个对是无可奈何的。对，即使我们可以做得更好，我就讲这，谢谢。

说话人 3

好，谢谢甘老师。

说话人 1

感谢甘老师啊，听听魏老师和甘老师讲了之后，我们对很多问题更加清晰了。嗯，好，下面请今晚上的提问者乔舒老师上线提问，有请乔舒老师。

说话人 5

魏老师，我的声音能听见。

说话人 3

吗？可以的，乔。

说话人 5

老师，好，魏老师。其实上一周的时候，嗯，我就是我们学到那个俗语，然后我们班有两个孩子，他就是怎么都写不会，前面让他背会了之后第二天我又检查检查，他又忘了，然后我就在研究这两个孩子，我就发现他们背这个俗语。他用的就是您在书上讲的死记硬背的方式，几年前不会用。对，他就死记硬背，然后记死记硬背，记上去了他忘了，就很快。

说话人 5

我就在想他们是不是就是因为缺少了大量的阅读？如果他经常看这样的一些跟我们与就是我们的第二套大纲，多看这样的阅读材料，他知道这个是这个词，这个句子它怎么用？然后这个俗语它在一个什么样的语境下，那么它在背的时候就很轻而易举的前句和后句就能对上，因为我发现它前后句它都答不上。有老师再问几年级，六年级 6 下第四单元的那个日积月累的俗语，他都搞不到。但是到了 6 年级这个时候，我再用阅读去对它进行治愈，还可能吗？

说话人 3

他实际上是这样的，我们有时候在读苏洪明斯基，比如说关于两道大纲的思想，那苏洪明斯基他会一直讲说学习困难的学生，他的关键就在于他要不阅读。当苏明斯基这样讲的时候，他其实是在讲一个普遍现象，那么这个普遍现象就是因为阅读量不足，会导致这个孩子的智力背景不足，或者它的自动化程度不足，这样的话它的信息的理解、记忆、背诵都会受到阻碍。它讲的是一个一般状况，那么这个一般状况的对绝大多数情况都是适用的，这个没有问题，而且他的问题往往就是会在四年级以后突出的表现出来。

说话人 3

但具体到每一个孩子他的问题，我们一般不要直接的跟阅读困难对应起来，就相当于说不就不是阅读困难，就是跟这个前面的阅读量不足，就不要简单的跟它对应起来，而且这个问题还涉及不到它不是一个两套大纲的问题，是吧？两套大纲往往针对的是知识类学习，它仍然是一个，就是说我们讲的智力背景或者阅读背景不足。

说话人 3

那么我们现在理解这个孩子的问题，就相当于说我们会讲说他的阅读背景不足是他的一个根基性的普遍原因，但不是唯一的原因。那OK，是这个道理。那如果我们要去解决这个问题，我们要这个解决的问题，比如说到了 6 年级，到了 6 年级马上就要升初一了，那大量阅读肯定是好的，但是对孩子来讲这是个经济学问题，也就说是他可能把大量阅读的那种黄金期已经错过了，那么错过以后就意味着这个时候他在学习上要有进展。

说话人 3

最好的方法其实就是做精细加工，而不要，而不是说简简单单的去说大量阅读，然后指望大量阅读再完成一个转化，因为精细加工的效率更高。比如说是孩子接下来他背诵也好，默写也好，他学任何知识也好，那么尽可能的把知识放在语境当中，基于理解来学习。如果孩子到整个青春期，他能够持久的基于理解来学习，不要让他去死记硬背。就是跟我以前讲的，我反对把诗歌先背下来再理解，而是在理解的基础之上在记忆。

说话人 3

那他如果说是这样的一种良好的学习习惯形成了，那么再加上一些阅读，但对他来讲其实是一个更好的策略，更好的路径，就不能简单对应说，噢，我这个时候就是精确精细加工，就是精确学习，那就是精确学习。比如说他诗歌背不下来，你不是说我反复过关，而是说是你你要帮他把诗歌要很好的理解，在理解的基础之上，再让他去背诵。那么这样的来讲的话，他可能孩子背诵记忆他的速度就会快。是如果它有足够的数量的精确的学习，包括记忆，它的速度就会加快。

说话人 5

就是有针对的性的对它进行一个先理解再记忆。

说话人 3

对对对，就是每一个阶段有每一个阶段的一个，这里处理问题的重点。

说话人 4

这里的原理是一致的。当学生他不能够理解那些俗语，像良药苦口利于病，中年逆而定于心，它不能够使用，它不能使用的时候，那么它缺的是什么？它缺的是这个语言使用的环境，他对那样的故事场景他缺乏理解。那么嗯，如果你出现这样的电影，出现这样的文字语段，就是对话场景中，他在场景中某人用这句话教导另一个人听明白，发生作用了，那么学生就对这句话加了一层理解。所以这里是一样的，就是所谓的第二套大纲，就是活生生的那些包含着这个的材料，这个这种材料中反复出现，那么这一个姿势，就是这个叫举三反一，也就是材料是多样性的，那么那个姿势是一个的。任何一个字，它都是在场景中反复出现，任何一个词，它都是在场景中反复出现。那么现在你的目标就是那几句话，那这几句话你要学生不理解，你要理解它，它就要把这几句话有足够的场景支持这几句话。那么这个原理跟我通过大量的阅读来增加语文的这个水平是，1。原理是一模一样的，所不同的是那个大量的阅读指向学生的语文理解，指的是整体的大量阅读和语文素养的全面的提高。而这里你只是针对具体的一个有限的知识，原理是一模一样的。那么你现在这个状况直接叫做什么呢？叫头痛一头，脚痛一脚，也就是说大量阅读那种方法一定是最好的，但是你现在来不及怎么办？或者说在大量阅读的情况之下，因为每个人的阅读背景不一样，像有些比如说对于网文我们可能都需要补课，对于网文的话都需要补课。那么有些学生可能对这个外国的翻译类的文字，它需要一定的阅读量，因为它可能以前读的不多，那么有些学生倒过来，它可能是对于带有文言的一点味道的，或者说带有这种语言他很陌生，那么很容易你针对这方面的增，如果也需要增加一下它就解决了。所以你要看这些学生它是仅仅是这几句话有困难，还是它整个语文的理解力很差，那么如果整个语文理解力很差怎么办？从理解这几句话开始，但不要停留在仅仅为这几句话弥补背景，因为要无数的他不懂的语言都提供了足够的理解背景之后，逐个的这样的就是加法，无穷的加法，若干年之后，学生在达到了他弥补下更好的智力背景。

说话人 4

所以这样一来的话就是我们的语言的输入量不够，输入量不够导致了我们内心里生存的那个语感，对语文的那个直觉，要解码的速度就大大的下降，是这么一回事情。

说话人 5

有大量的输入才会有输出。

说话人 4

嗯，不能简单这么说，是你要任何一个词，任何一类东西，它没有一个足够的这一个东西出现的频率。我们就无法理解它。比如说网络文字的这种语言风格，它的用词的习惯，我们如果不是读到一定的数量，我们就不懂，无论你是哲学水平多高，你都是不懂的。为什么？因为那种语言的游戏场景你没进去，那么如果你可以不懂它没关系，但是如果你要把它弄懂，唯一的办法是什么？唯一的办法是你读一定数量的那个东西。你认为哲学书读的要命跟那个东西是两回事情的，它跟整体理解力没有关系，它就是一个语音的游戏场景，明白了吗？

说话人 5

嗯，见多了他就会了。对啊，好的好的，好，谢谢谢。特别感谢魏老师，今天也听到了甘老师的声音，太感谢了。之前一直在听啊，古里诗约甘老师的课程，太谢谢甘老师，谢谢魏老师了。那我先下线了，谢谢。

说话人 1

甘老师。听到你们的讨论，我，我突然想插一句，就是说现在。嗯，有很多地方提倡孩子被成语接龙，不光是成语接龙，还有一些其他的古诗结论、歇后语接龙之类的，那么当然就是这个成语背的时候，它不是说直接上来就让孩子死背，它是先给孩子大体解释一下这些成语的意思，像一些比较好理解的可能就不解释了，但是一些不好理解的就给孩子放在一个语境当中去说一下，让他理解。

说话人 1

理解明白了之后，就让孩子这样一天抽上几分钟背一背，一天抽上几分钟背一背，唉，结果孩子真的一星期能背下好多嘞。我，其实我上一星期实验了一星期，我就是在每个大课间上课之前拿出两三分钟来让他背一背，然后我发现确实孩子记性是非常好，而且也掌握了大量的成语，那么根据刚才的这个就是很反对背下来再理解，但是这个其实是有理解的背诵像这种学习有必要吗？有合理吗？我们是二年级。

说话人 4

你单独地拎出这件事情来讲，你不能够讲合理不合理。尤其对我这样一个超过成语词典的人来说，我是一个极端的反对死记硬背的人，但是我却超过成语吃点。为什么？因为成语对我来说它都是活的，它都是活生生的，它里面充满了魅力。所以你这你抽象的来讲说它对还不对？它其实是这个是不存在的。

说话人 4

这它这里面涉及到我们对语言的很复杂的态度，这里涉及到你觉得词汇量很丰富，迟早很华美，这是我们语文的方向吗？还是你觉得思维很敏捷，能够辩证的思维？这个，这，这是我们的方向吗？也就是说你脱离了我们大的教学目的，简单来说这件事情对还不对，这是不存在的，因为这件事情本身他只要做的不是与他的目标相反的，他就是合理的。

说话人 4

关键是目标，也就是说你这么做目的是什么？而且跟另外的目标目的是处于怎样的一个辩证关系中，是不是？也就是说，比如说这件事情本身没问题，但是如果有些人，比如说读经运动的一些人认为这个经典，包括成语，它就是比读翻译过来的童话要好得多，那么当它这样一个观点的时候，那么它这方面固然是对的，但问题在于它整个的目标是出了差错。所以你刚才那一个问叫这种做法，你抽象的讲是不好讲的。

说话人 3

好，他就是说他的底层逻辑仍然是，你是不是真正的基于理解，你在这个里面的话，你理解的在这个里面的一个成分比例到底是个什么样子？那这个东西可能是它核心东，核心性的一个东西。

说话人 1

我感觉孩子们那个理解是比较肤浅的，就比如说一个不太理解的词语，放在一个语境里，让孩子理解一下就过去了，因为它很快速，也不能占用很多时间。但是。

说话人 4

不是要关心的，不是这一个要关心的，你要具有 1 这样的一种敏锐，你的这种敏锐应该是你觉得现代学生一他最缺少什么。他现在学什么效率最大化，效益最大化，这才是关键。比如说针对我们非常的就是我们你脑子中有一个比较良好的一个，就是语文数量好的一拨之人，一批人，那么不是一个人，你不能搁一那个叫什么经典诵读以及誓词大会那样的人作为目标，因为以那样的目标培养出来的人，他是变态的，他不是常态的。我们语文不是培养这种，少数个例，包括文学家都不是我们培养的目标。

说话人 4

我们培养的人是能够这个演讲、论辩、阅读、理解与表达都是很正常的、很健康的，能够清晰的传达自己的思想，能够听懂别人意思的人，而不是能够被很多古诗的人，对不对？当你有了一个清晰的我们语文目教学目标核心指向是哪个方向的人，那么你的针对那一个大目标，你的学生心得缺什么？你明白吗？我的意思吗？嗯，甘老师，我觉得这个意义上课标是很重要的，因为课标是对的，我们错的是什么？课标的表述都是有问题的，但课标的大方向是绝对的。

说话人 4

对在哪里？因为他抄袭的是美国，我们只是天津出来一些私货，他大部分东西都是外国翻译过来的，都是好的，我们听进去的那些东西才有些问题，但是问题不大。但是我们的问题出在实现不了。为什么实现不了？因为我们没有朝那个方向在努力。当我们学生还是在被经典摇头晃脑被经典的时候，我们怎么可能走向理解，怎么可能走向辩证思维，怎么可能走向批判性思维？我们可怎么可能走向那种像外国的领导人那样清晰的演讲和论辩？你去看看外国的领导人他们的这个演讲以及当中的对话，那些清晰性是怎样的？你去看看我们的领导在台上发言的时候是怎么个样子的，面无表情的读稿，这说明什么？这说明我们的语文错的，我们培养出来最优秀的人语文都是0分，对不对？那么我们的教学课程是不是继续在往这个方向走？所以明白了这一点你就知道了，不是你那个事情这样做对是错，你还是要以课标为指向，这个一个课标好的方面为指向的话，我们的学生先现在缺什么？

说话人 5

好的是脑子。是啊。

说话人 1

谢谢刚老师。其实，嗯，我一边听我就一种感觉，就说还是知识中心主义的，而不是以人为本的。所以说培养的只是学生的知识更多了一点，但是并没有让他发展他的能力。应该是这样的。

说话人 4

但是我也不想打击你，因为我自己超过程昱，程昱实在太好了，所以我不能够认为这个事情本身就是坏的。关键是怎么用，以及你的目的是什么？

说话人 1

对，其实平时陈诵课那些我都是很扎实的在上，然后就上星期又实验了一下，背成语，用另外的时间背的。好的，嗯，乔舒老师又上线了。乔舒老师，您是。

说话人 5

有我是，就是您刚刚说的那个成语。我在想，嗯，刚老师说的意思是不是就是我们理解也好，记忆也好，最终的目的是要想着我要用它来干什么？

说话人 1

我觉得就是刚才魏老师说的那个，咱们语文教学就是培养孩子的读写能力，嗯。

说话人 3

就是说他不一定说我要用它来干什么，他哪怕是仅仅处于喜爱，那这是一个更好的状态，对吧？怕的就是说是孩子其实把它当做一个任务在死记硬背。这个是就说如果孩子对一个东西他只要喜爱了或者用，那都是一种健康的学习方式。

说话人 5

就只要能融入他的生命，觉得它是一种估计也好，乐趣也好。

说话人 4

喜欢，是不是喜欢不够的？为什么？嗯，因为当年我跟读金运动者出现这个交锋的时候，包括那个杨东斌老师十多年前曾经问我这个快 20 年了，他就是 19 年。他问我在北京这个三棵树下，我们和他请我喝咖啡以后，他问我一个问题，读经营都怎么看？然后我表示这个我喜欢经典，我认为经典要传承，但是我绝对反对肆记硬背。然后他说那么孩子小的时候他就适合阅读这个背诵，那你怎么看这个问题？你们觉得我怎么回答？而且他说很多学生他喜欢背，他喜欢这个背诵出来表现这小孩子状态很好。

说话人 3

这个我们怎么可能以前解释过，就说是孩子很多时候他喜欢背诵，并不是因为他理解了，而是他会享受这个，我掌握一个东或者被大人表扬的成就感。

说话人 4

而且尤其像陈青老师这些人，他们水平很高，他们能够把枯燥的东西变得很动听，嗯，好听，这就是用唱歌来代替理解了。那么这些，这就是说我不能轻易的否定，说他没用。但是尤其是在低年级的时候，当一个学生他把背诵复现当成是这个对知识的理解，对学习的理解，对生命的理解，那就很可怕了，他会习惯于这样的一种存在方式，这样的一种学习方式。

说话人 4

这就是我刚才所说的，你一定要回到课标中来，课标说得很清楚，我们要发展的是什么？我们要发展的是理解力、思维力，对不对？那么你不能说那些不对，但是如果你的核心目标你不去发展它，我们抓住那些边边角角大做文章，总是得边边角角做文章，那就以那就有问题了。

说话人 4

所以在这个意义上来说，陈松也好，大量的课外书也好，记住它都是就是我们一个金字塔而言的话，如果课标是金字塔金，大概念是金字塔金，那么教材是这个第二层，那么课外阅读陈顺它就是第三层，它是割成了这样一个宽广的背景下一层一层的往那个核心素养是什么？思维能力、批判能力、表达能力，是这一个我们要往这个方向走，所以后面的这个东西就是我们有时候就你叫老师的一个个性或者什么，你一定要明白你在整个价格中有那么重要吗？

说话人 5

刚刚甘老师讲的我就在想个问题，因为我儿子小嘛，刚上一年级。嗯，有的老师就是我知道一些名师，他说这个小时候孩子记忆力是最好的，我就让他大量的背啊，千字文，百家姓，你看我们班孩子原来背了多少？但是我就在想，在孩子在一年级刚启蒙的这个阶段，我们应该把什么东西装进他们的脑子里，是对他长远的考虑更有好处的。

说话人 4

对，这刚才讨论了就是这个意思，就是这个因为背诵和过度的得到表扬，会让学生产生一个误解，误解就是所谓学习，就是背诵，把它背出来，但是最艰难的那个事情去思考，获得一种领悟，那件事情就被丢掉了。我清楚地表达我个人的观点，这个就被忽略掉了，可是这个才是最真正重要的。

说话人 5

戴老师那就是清楚地表达自己需要，也需要我们一个媒介，我们可以通过哪些材料，或者通过哪些方式能够培养孩子这样能力。在他的起始阶段。

说话人 4

这个材料我们每天生活也好，课文也好，都在那里都结结说不需要材料，要的是一种态度。这个态度就是说老师不是向学生提供答案的人，答案是不重要的，老师最多是提出问题，引发孩子的困惑，叫奋飞致敬，然后让学生去探究，去对话，去争辩。最后的答案不重要，答案哪怕拥有了，立马又要进入到问题状态。千万不要一获得答案完成了这个答案，仅仅是为了思维形成，暂时的达到一个完形。但是千万不要把答案本身当成是我们要的东西。我们的教学一致的错误就出现在我们把答案变成了目的，然后答案从来就不该是目的，只要我们把答案不是目的的话，那我们的教学就会完全改变。你你想想我们这个如果是小学语文的话，我们如果答案不是目的，那我们该怎么去教？我们的课堂会有什么改变？

说话人 4

包括那些这个刚才那个是乔老师提出的那个那些这个俗语，就是这些俗语，这些俗语它俗语本身是目的吗？不是，它这些俗语是放在语言的力量之中，就是为了增加我语言的那种表达力，这个包括这个表达力可能是感染力，可能是说服力。然后我会有很多的手段，比如我讲故事、说寓言，这些都是那么其中一种的话，我引用一些有趣的俗语，或者我引用一些精辟的这个成语，都是手段。但是它最终的核心目的我都是用来说服人的。如果我们只用语言，而没有一个说服人的这样的一个目的，那我们就会变成那个汤吉克德中的双卡一样，它不断地卖弄语言。可是语言是直接表明的他没有力量，然后所以表达能够洞察到语音的在什么时候它是有利的，在什么时候它是个笑话，这一种才是目的，也就是用语言这才是目的。

说话人 1

好的，乔老师。

说话人 5

嗯，还有问题吗？好的，我还要回味一下，谢谢。好的好的，好，我先下麦。

说话人 1

行，这个问题要不咱们就到此哈，下面我们请第二位提问者曹洪格老师提问。曹老师，请你上线。

说话人 6

好，魏老师好。甘老师好，主持人好。嗯，能听到我的声音吗？

说话人 1

可以的。嗯，你讲吧。曹老师。

说话人 6

好，我的问题。嗯，给内容没有多大的关系，就是我在读到这一条的时候，我又反复回过去读了读第6条，谈谈对后晋升的工作这一条。从我个人的角度，我感觉这两条没有本质的区别，我想请教一下魏老师。可以理解为这两条都是对同一个话题的不同表述吗？或者是说也可以认为这是苏霍明斯基，他认为这一点很重要，所以用了不同的案例来表达，可以这么理解吗？

说话人 3

可以这样理解，其实苏泊明斯基整个的给教师的建议，你甚至可以说苏泊明斯基的全部教育学思想，它是围绕着几个核心问题发展出几个核心概念的。哎，你可以这样去理解，就说是你去想象说苏沪明斯基他在面对学生的时候，他处理的一些常见问题，比如说学业困难问题、学困生问题、德育问题等等，它有几个常见的大问题。那苏湖明斯基在对这些大问题进行长久的探索的过程当中，它最后就是形成了一些概念，比如我们讲的两套大纲，是吧？这个有意注意与无意注意，那么所以他在不同的地方，他其实说的时候反复说的都是围绕这几个概念来讲的，只是说是他不同的，比如说他这一条，那一条，他有时候他的语境侧重点不一样，但指向基本上就是几个核心概念。

说话人 6

嗯，好的，谢谢魏老师，我的问题完了。

说话人 1

好的，嗯，下面我们请第三位提问的老师郭栋老师上线提问，有请郭老师。

说话人 7

魏老师好。嗯，甘老师好。我在这认真地听到现在我真是觉着收获很大。我想问的是，就是从上一从寒假里边那一次，我就请教了魏老师这个后晋升的问题。嗯，这个然后我们开学完了以后，又因为疫情在家里边待了一个月，4月 18 号又重新开学，完了之后就进行了期中考试，我发现这个后晋升还是后晋升，那个不及格的还是不及格， 10 来分的还是 10 来分。

说话人 7

我就发现的问题就是就像苏霍姆林斯基说的这样，这个后生他反而更没有时间阅读，因为他就是说该会写的字，该那个会背的诗什么的他都不会。然后，然后我也是给他补课，我给他补课的时候就是让他完成这个起码的这个作业，他还是完不成，他就说那几个字他就掌握不了。嗯，这是一个。然后我就是听了嗯魏老师的建议，我让家长就给他给这个孩子拍视频，嗯，就每天都给我读课文。结果的情况是我这儿一忙，我要是没有催他，他那边就接着就不多了，然后他的作业也是，就是我我告诉他说你每天你不用干别的，你就把这个生字写好了，把这个课文读好了。嗯，给我发一视频就可以了。嗯，结果是呢，我只要是我这边一旦忙起来忘了催他，忘了跟他要，他那边就接着就又不干了，总之把这个事情搞得我也非常的烦。嗯，我也不知道该怎么样处理。

说话人 3

了。你看是这样的，就是我们都会有一个很明显的感觉，就是后进生，往往一直是后进生，就他很难逆袭，对吧？为什么呢？对，因为它其实我们把一个，我们把一个班级想象成一个整体，是吧？一个动物园或者一个什么东西，那么后金生在一个班级里，他会在生态位里面形成他的一个角色，然后他长期在这个系统里面，他跟他的这个角色它会相互适应。

说话人 3

那么这样的话来讲，你一旦要改变后晋升的问题，你就不可能简简单单的说我要改变后晋升的问题，是要给它增加阅读，不可能的。为什么呢？因为后晋升的问题不仅是他的这个知识学习里面的一个学业背景的问题，它还是一道动机的问题，对吧？他没有学习动机，没有主动性，那么它还涉及到一个环境对他是不是友好和支持的一个问题，比如说是班级环境，或者说是家庭环境。那么我表达的这个意思就是说是后晋升自己是一个系统，那么后晋升周围的环境是一个系统，这是一个双系统。所以对后晋升的真正的改变，那仍然要借这个甘老师讲的那个教育学循环，就是说它很可能陷入到一种习惯性的这样一种循环，甚至是陷入到一种恶性循环。那么后金生改变最好的方法其实是让它进入到良性循环，那么进入到良性循环，它是一个系统几个关键因素，它要联合作用，而在这个联合作用的过程当中，你要你希望一个后晋升完成逆转家庭也好，老师也好，尤其在开始阶段意味着你在他霍金生的身上你要投入足够的强度，因为你如果强度不够的话，那最后就变成一个就三天大于两天晒网，他这个问题就总得不到解决。

说话人 3

是这样的一个状态，但是在这里投入足够强度，对老师来讲，老师会感觉到自己这个会精力有限，对吧？但其实精力有限不是主要原因，主要原因还是一个什么呢？还是一个我们的注意力，以及我们愿意投多大的精力在一个后晋升上面，就它整体是一个很复杂的一个过程。

说话人 7

对，我们班那个一个十几分的那个，嗯，家庭环境倒还可以，那个孩子就是从小他就直接，就是他对这个语言太不敏感了。还有一个 30 来分的那个 30 来分那个他是怎么回事？他这就是爹妈都不管爹妈离婚爹妈都不管都。你们。

说话人 3

是几年级？

说话人 7

就是五年级了。

说话人 3

已经五年级了，一般的五年级还考十来分， 30 来分，那我自己估计会有一些先天因素的加持，对。

说话人 7

吧？

说话人 3

比如说阅读障碍或者别的东西，可能会有一些先天东西的加持。

说话人 7

是家庭环境也是一个也很重要的一个方面。嗯，家长都不管，家长都已经可以说也是管，那么就就就那个十几分的那个，嗯，虽然是家庭环境还是挺好的，但是爹妈都已经管到，就是嗯觉得自己已经没有办法管了。呵，就是然后那个 30 三十几分那个就是嗯，爹妈离婚，个人成立个人的家庭，他跟着爷爷奶奶也不识字，也其实也等于是就是没有管的。

说话人 4

我就多插几句，郭老师，你一现在的话，我几乎就是很多时候听老师讲后精神都是这样的一个状态，以这样的一个姿态，我个人觉得我们的基本态度是有问题的，这个问题就在我们努力着，就让想后晋升考好考了多考几分，这是不对的，这是错的。你只要抱着这样的态度，你就是得自造和精神。

说话人 4

面对。贺今生，我们是无条件地去理解他、帮助他、肯定他，让他去努力，没有任何其他的目的，不附加必须考好这样的目的。这个目标是不允许存在的，你只要存了这样的心，你就要把学生当成工具，而不当成目的。如果学生本身就是目的的话，那么所有这些东西都要取消掉。当取消掉之后，你真正的以人的态度去面对他，找到他的闪光点，闪亮点仅仅是为了让他感受到生命是有价值的，感受到这个社会不是那么势利的，一个老师应该这么去做，应该坚定不移地这么去相信啊，考几分那不是关键的事情。为什么要考几分？是为学而做的，我们大多数学生是上不了名牌大学的，那要何如何？不上大学要如何？我就不能堂堂正正做人吗？我以前这个是 20 多年前了，指的是这个做班主任的时候，我想我至少做到这一点，任何一个学生只要进了我班，我一定是把他当一个人对待。他考几分跟这个没关系。这个这是两码事情，一码归一码。

说话人 4

所以这些孩子有些可能后来发展了，真的有些真发展，可是有些孩子就不发展，那不发展要如何？但是即使不发展的孩子，他也就像有些个别孩子跟我讲，他离开了之后觉得回来，后来跟我讲说刚老师从我这里就得到了人的尊严，得到了在社会上还是要相信这个就是人格，或者说就是一个人的，比如说诚心或者这些方面的东西。

说话人 4

觉得我的世界生存不是我要考出几分来才能在这个世界上生存，而是说我拥有我的某些品格，我就可以在堂堂正正的在这个世界上生存。我们的学校教育应该以这样的经历与体验为核心，任何知识它都是并不直接就是人格本身，不是说不重要，而是说它一个后进生他努力，比如说语文他不行，但是其他的同学如果说在语文上努力 30 分钟，那么他也只要二三十分钟，最多只要 30 分钟就 OK 了的。

说话人 4

那么我们老师要做的最多是这 30 分钟，如何让他更有效，而不能够要求他 40 分钟，所以只要一个人在这方面付出了努力，就要得到肯定，另外的就不是他的事情，就一定是我们老师自己的事情。所以怀着这样的一颗既平常的又以人性的角度去对待人的话，那么我觉得贺金生这个问题，也就是说最后的一个结论就是，1。也仍然刚才说过的，有部分学生会因为你的这一种把人当做人好好起来，而有一部分人因为他可能基础比较差，甚至是智力比较差，但那要如何？他要尊严就 OK 了。好，我这个插画到此结束。

说话人 7

甘老师你这一番话太人性了，真的是，确实是，我确实是这个样子，我们应该把我们的学生当做一个人来看待，真的是，这是一段很值得泪目的话，真的这是一段很值得流眼泪的话。太对了，这是真是返回到教育的本真，就是应该这个样子。但我真是觉着我从那个山市毕业，我一直我一直的想法就是这样的，但是我在现实的生活当中不知不觉地却偏离了这个目的，真的是，结果是搞得我现在为这个成绩非常的苦恼，非常的烦恼，我就真的想不出怎么样才能帮助他。也确实是在这个班级里边，这样的孩子就是处于那个班级的这个最末端了。真的是，你说的这个话真的对我真是，嗯，一下子就把那个最最根本的东西说出来了。

说话人 7

甘老师你讲得真好，我觉着我太佩服了，问题就是我现在还是还没有超脱出来，还没有跳出成绩这个事去，这个这是多少年了？真是。我自己也在这里头，嗯，耗了很多年了，包括我自己的孩子这个成绩就在这个成绩问题上，我，我也是在这上头耗了很多年了，我对这个成绩的这种执念一直一直就没有放下，一直就没有放下。真的是就像甘老师说的这样，当这个追求成绩的这个心一起来的时候，真的就是把学生当成工具论了，包括包括自己的孩子也是一样的。

说话人 4

如果你换一种态度，也许就会有不同的答案。换另外的一种态度是怎样的答案？无论是魏之英还是王开东，包括李珍惜我，我们都有另外一个态度。这个态度就是说学生要学生的命，但是我得掌握住，把握住我自己的命。所以让我自己的思维达不达得到及格线，达不达得到优秀性，这才是重要的，我得对自己负责，我要负责一辈子。而学生遇到我，有时候是一年，有时候是 3 年，我们家中学的最多 3 年，所以我们当然要尽心尽力，可是我们不能够试图一年或者三年，要决定孩子的一生或者什么没那么重要。

说话人 4

必叙，重要的就是我自己本身。但奇怪的是，当我们致力于发展自己的思维，自己的表达自己的这个对学科的本质理解的时候，我们发现我们的孩子众人不一定靠第一名，但是他整体水平我们是肯定高过平均线的。尤其是一些优秀的孩子，往往出在我们的手下，往往是我们教出来的，而不是我们的平行班教出来的。为什么？因为我们的这种思想，我们的那些做法他会给更，那就是很多孩子一起发。

说话人 4

而当我明白了这个语文的这个奥秘，当我这个在中学里把很多的时间让学生去读课外书的时候，奇怪的事情发生了，这个奇怪的事情就是本来一直考得很烂的那批，最低的那部分，相当一部分学生，他居然咕咕咕的上来了，冒上来了。为什么呢？这并不是说读了书之后他就产生这个这么大的作用，没有的，你以为这个课外书是神药？不是的，是他的对语文的态度，他觉得本来语文就是那么讨厌的，难听的、无聊的东西，但是因为课外书，因为老师跟这个学生讲经历的那些东西，他觉得整个学科本身有一定魅力，他上课的时候的注意力以及理解力稍稍有一点改善。

说话人 4

最重要的是就是他的这种态度改变，导致了他的成绩适当的上升，所以就是一个人的态度依然是第一位的，重要的最重要的就是这一点，两易与循环其实要改变的就是这一点，所以，但是我依然不希望我们因为这一个，所以我们去说要去这个，就是不能够为了提升分数，所以我要咋去做什么？那这样的这总归是异化的，我这一辈子就是拒绝接受这一种价值体系，就是凡是这种价值体系无论多有效，我永远不能接受，这是我的原则。

说话人 7

对对你，你真是，你这么有，你能够把这个事分得这么清楚，就非常不简单，我觉着我个人认为我之前我是很清楚的，但是我慢慢我就陷到旅游去了。NPS，我之前的时候我的那个教育经历就是曾经就是有这样的学生，因为那个就是那个家长特别跟我提的，曾经有这样的学生，他那个语文就是不怎么样，甚至说不及格，或者说是六七十分那个样子的。然后我教了他一个学期，这个孩子就能考到就是八九十分，甚至有的时候因为那个总分是 110120 的，他就能过100，就到这么一个程度，然后在班级里头那个名次上升的也很快，但是那个时候我当时我是不在意成绩的，然后这个家长跟我说起来的时候，我也是觉得很奇怪的。

说话人 7

我后来我就想一定是这个孩子他对语文，因为我任教他的语文课，所以他对语文产生了兴趣，他才有这样的改变，他对整个的学科的这个感觉变了，他才会有这样的提高。然后这一级学生就是非常的奇怪，我我真是觉得非常奇怪，因为这一级学生我教他 5 年，我现在我教他 5 年，我包括那个四年级的时候，我们一起做那个农历的天空下，就农历的天空下一年走下来班里头竟然我刚才说的那两个学生，还有一个就这三个学生竟然一次活动他都没有参加，就是一个字他都写不出来。

说话人 7

他就是就去过，我们集体去观察，人家都不去的，完了之后那个每一次观察笔记人家都不写的，就这么样一个感觉，就是我就觉着非常奇怪，因为以前的时候就是你像这个学生，他不知不觉的他就觉得很喜欢他就跟上来了。人家就是这一帮，就是简直就是我，我也觉得就是很难理解，就是，哈哈哈。然后就是我又觉着你说这个成绩也不是说不重要，你说他真的他跟着我学了 5 年，完了我完了，我就觉着心理上我很交代不过去，我对我自己很难交代过去，所以我就开始很着急的就是盯他们，比如靠他们。哎，你看。

说话人 4

学生成了你的工具是吧？嗯，孩子也会成为你的工具的。孩子要学好是你的面子，学生要学好是你的面子。从一开始因为你的这一个叫好胜心，孩子就成了异化，那么在有时候碰巧的孩子们就上去了，他很好的，可是在另外状况出现的，所以这里边就很复杂了，我们是不是说不可以？这个不需要努力，不需要有明确的目的，从在一定程度上一个老师要带着全班创造奇迹等等，这样的都是对的，都没问题。

说话人 4

倒过来不成立的，有学生不赞同，不同意也学生跟不上，咋办？他能应不应该被排斥掉，应不应该被否定？当一个老师决定分享的时候，大多数孩子是好，我们跟着分享，可是一个学生连站立都不会，站立的学生你怎么办？我们应该把他淘汰掉，它是我们的这个唾液瓶吗？所以陈美丽老师的那本走出大漠的女孩中的那个孩子，你去看。

说话人 7

一看。我看了，那本书我看了，我觉得很佩服。

说话人 4

在老师教的时候，从校长到老师都没有存在说这个孩子一定要跟上，一定要农历天空下做好，没有的，从一开始我们都没有存在一个非要到达哪一步才叫成功，这个心是没有的，唯一的一个心就是说还他还来得及去理解这个世界，他还来得及在这个世界上有体面的活下去，就是拯救一只跟鸟一样的，仅仅是出于这颗心。但是至于他要考核什么，这个是完全不重要，你的一个问题。

说话人 4

我刚才你在讲述的时候，包括你的声音都传达出一个其实叫什么，这是一个健康的诉求，你想要在这个世界上有所建索，你想要赢得尊严，可是你的赢得尊严体现在哪里的？你的赢得尊严体现在就是学生要考好，学生的成绩怎么样，我教了 5 年，学生必须怎么样等等的。

说话人 4

你要知道我以前曾经考过最后一名，我相当长时间考过最后一名，有些事就是跟我有计划的，考最后一名不是一回事情，而是说我就相当长时间，我就没办法不靠最后一名。为什么？因为我的同行们太凶了，太厉害了。那么我怎么面对这个问题呢？在我没有找到解决方案，在我认为我现在靠结合一命我结合的时候，我一定考得很好，这没有达到这样的水平之间，我是怎么对待这件事情？我没有卷入到。嗯，我不要靠第最后一名，所以来学生们，同学们来跟着我一起去努力。没有，我不认为那样做是对的，要让自己做到的事。有没有学生因为我这里考的最后一名而是耽搁了。有没有学生？因为我语文没教好，就是语文，他的语文理解以及语文成绩影响了他的前途。

说话人 4

答案是没有。为什么？两点一，他最后一名，这一点分数压根不能没有决定性的东西。学生的总分是职高不低的整个学科的总分，因为我课外作业使劲，这是最少的，都给了其他学科，这是第一、第二个那些好的学生，优秀的学生，他们甚至更优秀，发展得更好，也就是他们考上高中、考上名这个名校名高中不会。因为是我的语文老师是干过想考不上，所以我哪怕考最后一名的时候也没耽误学生。我们有时候在说的这个优秀的和各地跟学生的前途是没有关系的，这跟谁有关？这跟老师有关。所以我后来考好了是因为什么？是因为学生时代好上去了，实在好上去，他自然，所以我后来一直在追寻着这样的，就是无论我做老师、做行政领导，后来做校长，我一直在追寻着这样的教育，这样的教育技术考试也只有最后一个考是重要的。

说话人 4

我们这但是这个过程之中的话，它都是途径，它都是它要走过的途径，然后我一定要长线投资。但是考试也仅仅是学生人生道路中的一个环境，就这个过程之中，一个校长稍有不慎，它就会让一所学校扭曲，太容易了，整个中国就是扭曲人的一个环境，你一不小心你就被卷着走了。问题麻烦的是我们会推波助澜的，我们明明不喜欢这种文化，可是我们成了这种文化的坚定不移的执行人，还振振有词，在这方面我是绝不妥协的。

说话人 7

不知不觉推波助澜。对。

说话人 4

啊，被同化了，被自己讨厌的东西做同化了。所以依然是两点，无论我有没有考好，都不要这个，就是把学生当成是你的达到某个目的的一个手段，一个指标， what do？应该坦诚的对孩子尽心的、认真的教学生，这是第一。第二，如果我掌握了教育的规律，那我的学生一定考不坏。到后来我确实是考不坏了，除非我是。比如说六年计划，结果人家要我这个月考，那我肯定考不过人家。为什么？月考是这个单元的复现，知识重现，但是我这一个月这个单元都没教，我始终得让学生得读课外书，得顺便读写。那学生当然考，但是这种考在我看来，那是这个考试是瞎蒙的，瞎搞的，没有用的，对吧？但是别人在乎，那我就呵呵一笑，这无所谓，我内心很清楚，因为我知道学生在学什么，我知道这个这样学下去，后面学生越时间越长远，他越能达到这样的水平。但如果说别人不认可，那么我们就一拍两散，有什么大不了的？但我内心的坚定不移的相信，怎样做才是正确的才是对的。

说话人 4

至于要，至于你说要分数，当然是应试教育，当然是一个合格的应试教育。所以应试教育在什么时候是必要的，在中考高考的时候是必然要的，但是一个校长不应该在小学一年级开始教那个应试教育状态，这样的一个状况，一个老师只要有可能，尤其是 5 年，你就不要让自己陷入到应试教育的弊端中去。

说话人 4

所以你的问题依然是你在教学中自己只有做法，而没有目标，你的目标依然是把学生的目标当成不把学校的目标，把社会的目标当成了你的目，你没有清晰的、异常鲜明的、极致鲜明的自己的教学目标，并且去落实它。你让学生做这个，比如说课外阅读、成诵、被成语，你都不知道我为什么这么做，这么做把孩子带向哪里。不坚定的你内心里依然是今天模仿a，明天模仿b，不能对，你。

说话人 7

说的太对了，哈哈，真是，哈哈。对，哈哈哈。嗯，没错，实际上是我自己内心不坚定，我自己非常，嗯，明显的感觉，就当我想到成绩的时候，我的眼神和我的声音都是恨恨的，哈哈哈，尤其是看到那几个差声的时候。哼，你，你真是，我这个感觉太明显了。关键是这个，这种感觉太明显了，当我想到成绩的时候，我的眼神和我的声音都是那种恨恨的，然后当我没有在意这些，而是以一种把这个语文的美好带给大家，就以这种感觉去教书的时候，其实我自己也很享受，我觉得他们也很享受，我就觉得非常好。哈哈，那个时候我就，嗯，真正的体会到一点叫做慈悲的东西。

说话人 4

有老师在提问，方向性在哪里？大家如果有老师听过我的那个 10 堂课的话，你回忆一下每个单元，把它要把它上成好的一个，这就是一个教学单元的话，是很难的，也就是说我们老师要做的其实是更多，我们要如何辩证？不是教授这个琐碎的知识，而是教授核心大概念的话，这就意味着老师要付出更多，尤其是这个学生的表现性任务，也就是围绕着大概念所知的那些，对我们要求提出更高的要求。

说话人 4

当我们老师带着学生，他是在做的那些核心事物，他的精力总是在做那些积极有效的核心事物，这个时候那么他这个就是学生，他能够表现出来的能力迁移到包括考试这样的，记住是包括考试这样的其他领域，他就是清理性很强，它就是有效的。如果，比如说你，假如说你在读了大量的诗歌，你读那么多感兴的诗歌，你对考试是没有关系的，那么是不是没用的？有用的，可问题在于你这个是浪漫的，你承受是浪漫的，阅读是浪漫的，可是你什么时候能够做到精确呢？你老是浪漫，精确是精确，你现在只说浪漫，我们在讲浪漫的时候没忘了精确，我们在精确的时候就丢了浪漫，不对，浪漫一进去是两只手，两套大纲，其实一套就是浪漫，一套就是进去。

说话人 4

它是并进的，是吧？所以这你，你这个就是你刚才我已经说了学生缺的是什么，我已经提醒了，当你在做成熟也好，在这个炒这个成语也好，在做成语活动也好，我要问的是学生现在最缺的是什？最需要的是什么？它发展最重要的是什么？那其实这时候一定要明白，这个老师如果对整个课标、对整个课程有一个理解的话，它就能够判定像医生一样，判定我对学生现在紧迫要发展的是什么。所以我还是希望老师们就是能够不知不觉地哪怕考试都不差，不是为了应试而去考好，而是说我按照规律办事，结合考试一定不差，是能做到的。

说话人 7

谢谢甘老师，今天真是点到要害了。谢谢你，谢谢魏老师。嗯，那我就下麦了。

说话人 1

嗯，好的。嗯，即使郭老师想提的问题也是我心里的问题。嗯，经过甘老师一讲，刚才我真的有一点想哭的感觉，因为我觉得我也是把学生当成了工具，不光是对学生，对自己的孩子也是如此。所以说今天晚上的共读真的是收获太大了，非常感谢甘老师和魏老师。好，魏老师，那今天我们的共读就到此结束吧。好，嗯嗯，好的。嗯，那今天晚上的共读我们就到此结束，感谢所有的老师，感谢甘老师。魏老师。好，大家再见。