说话人 1

好，我们今天晚上主持人。

说话人 2

魏老师好，魏老师好，好。嗯，开始我们的共读。时间过得很快，一转眼 2 月份的共读就要结束了，在开学就在开始工作，我们马上就要进入 3 月份，这两天可能大家也都注意到了，天气很暖和很好，公园里的花有些也已经要开放了。在这样春暖花开的日子里，我们可以相聚在云端，一起共读学习苏霍姆林斯基的给教师的建议，的确是一件很开心也很美好的事情。好，下边我们正式开始我们的共读。首先我想说一点，就是我招募的这一章的朗读嘉宾王敏老师。因为临时家里有点事情，所以我们替换成了王秀伟老师，感谢王秀伟老师及时伸出援手帮我们救场，感谢他。好，下面我们先请王秀伟老师来为我们大家朗读。

说话人 3

我，我好，魏老师好，李老师好，可以听到。

说话人 2

可以听到。

说话人 3

的。好，那我开始朗读。第8讲，关于获取知识。关于学生脑力劳动的积极性，人们已经谈论得很多了，但是可能有各式各样的积极性。学生把读过的东西或者教师讲述的东西背得烂熟，回答得很流畅，这也是一种积极性。然而，这种积极性未必能促进智力才能的发展。教师应当努力达到学生思考的积极性，使知识在运用中得到发展。在我看来，教给学生能借助已有的知识去获取知识，这是最高的教学技巧之所在。我听课和分析课的时候，正是根据学生脑力劳动的这一特征来给教师的教育技巧下结论的。

说话人 3

怎样才能做到使学习成为一种思考活动，从而有利于获取知识？在这里，什么是最重要的？获取知识？这就意味着发现真理，解答疑问。你要尽量使你的学生看到、感觉到、触摸到他们不懂的东西，使他们面前出现疑问。如果你能做到这一点，事情就成功了一半。但要做到这一点并不那么简单。在备课的时候，你要从这样的角度对教材进行深思熟虑，找出因果关系，正好找出因果联系，正好在那里挂钩的、初看起来不易觉察的那些交接点。因为正是在这些地方会出现疑问，而疑问则能够激发求知的愿望。

说话人 3

譬如我面前摆着光合作用这一课教材应当给学生讲清楚植物的绿叶所发生的变化，这一切都可以讲得合乎科学的可靠性、理论的彻底性和教学论的循环性，但是却有一项任务没有完成，没有引起学生的一定的智力积极性。我深入的思考，教材那因果连续挂钩的交接点究竟在哪里？就在这儿，最主要的交接点就在于无机制怎样变成了有机制？这是一幅令人惊异的神秘莫测的图画，植物从土壤和空气里吸取无机质，而在自己的复杂的机体里把它们变成了有机制。这个制成有机制的过程究竟是怎么一回事？在植物机体这个复杂的难以琢磨的实验室里，在阳光照射下，把矿物肥料这种无生命的东西变成了西红柿的甘美肉汁，变成了玫瑰的芬芳的花朵，这一切都是怎样进行的？我在讲述的时候，尽量引导学生意识到这个疑问，使他们感到激动，这一切就在我的眼前发生，可我却怎么没有认真思考过他呢？怎样才能引导学生产生疑问？要做到这一点，就必须知道哪些东西要讲，而哪些东西则留着不要讲完。没有讲完的东西，就好比是给学生的思维埋下一段引火线。在这里，没有任何适用于一切场合的现成方案，一切都取决于具体教材的内容和学生现有的实际知识。同样的教材在这个班里，在这一点上不要讲完，而在另一个班里，却要在另一点上有所保留。

说话人 3

现在，譬如说学生的思想里产生了疑问，于是我就进一步努力，做到使学生从学生以前在生物课上，在阅读书籍的过程中，以及在劳动过程中所掌握的知识的，全部储备里，把解决面临的疑问所需要的那些知识都抽取出来。这种抽取已有的知识来解决疑问的办法就是获取知识。

说话人 3

在这里，不一定要把学生一个接一个地喊起来回答问题，听他们说些什么，然后从他们的零散的回答里促成一个总的答案。这样的做法只能造成表面上的积极性，而不一定能调动每一个学生的真正的思维积极性。有些学生在回想和回答问题，而另一些只是在旁听，而我需要的是要使所有的学生都进行思考，进行紧张的脑力活动。因此，我常常用这样的做法，一旦引起学生的疑问之后，我就自己来讲解教材，而不喊学生起来回答一些个别的零碎的小问题。为了使学生从思考中获取知识，教师必须对学生的知识有充分的了解，可能一个学生记住了所有的东西，而另一个学生却有所遗忘。在这种情况下，我就得充分，我就得充当学生脑力劳动的指导员，使每一个学生在听我的讲解时，都能按照他自己的路子，从意识的仓库里把所储存的东西抽取出来。

说话人 3

而如果在意识的仓库里的某个地方正好是个空白，如果有些人的思路在某处断了线，那我就得补充讲解，填补这个空白，克服思路脱节的现象。但这一点也是需要高度的技巧和艺术的，我努力寻找重复讲解已经学过的教材的最恰当的形式，以便是使学得最好的学生也能从中发现某些新东西。

说话人 3

凡是学生的知识并没有什么空白和脱节的地方，我就只加以简短的讲解。这里没有那种表面上的积极性，学生们虽然没有开口，没有回答问题，没有相互补充，但这是真正的获取知识。我想这种获取知识的形式可以称之为学生对自己思想的回顾，对自己的知识仓库的清点。好，我朗读完毕。

说话人 2

好的，非常感谢王秀伟老师，他不仅是个热心肠积急救场，而且读的还很生动，很有感情。那下面我们有请我们的书里嘉宾黄通霞老师。

说话人 4

好的，大家好，上一节我们共读了知识，既是目的，又是手段，主要讲的是知识的灵活运用。苏轼主要举了如何用语言进行创造的例子。这一节关于获得知识，苏轼主要举了生物光合作用中如何引导学生提出问题并解决问题的例子。如果说上一节是列举文科教学如何让学生思维得以发展的话，这一节就是列举理科教学如何让学生的思维得以发展。我们来看这一节的内容。

说话人 4

首先在本文的开头，苏轼对脑力劳动的积极性这个概念进行解释，脑力劳动的积极性并不是表面的热闹，不是表层的积极性，而应该是学生思维的积极性，应该是知识由于得到运用，而是思维有所发展的积极性。并且指出高水平的教学应该是学生能靠已有的知识获得新的知识，这是对老师教学水平评价的依据。

说话人 4

那么问题就出现了，教学中要使学生思维有所发展，最重要的是什么呢？苏轼认为最重要的第一步是使学生看出和感到有问题需要解决。教师要找出教材中有因果关系的关键地方，从这里提出问题。苏轼以自己讲光合作用这一刻是为例，他不愿意按照教材的理论头头是道的讲，而是认真琢磨其中的一国关系找到了关键所在，无机物变成有机物。这时老师讲述时注意引导学生思想的激荡，让他们意识到以前没有注意到，却发生在眼皮底下的神奇的现象。植物体在阳光下把矿物肥料变成美味多汁的西红柿瓤，面对这个神奇的现象，如何引导学生提出问题，这就要看教师讲课的艺术。

说话人 4

教师必须知道什么该讲，什么该留，依据是教材内容和学生的实际知识。学生的思想中出现问题，这是获取知识重要的一半。在对学生已有的知识其中有数的基础上，接下来教师要做的不是一个题味来凑答案，而是一面引导学生产生疑问，以免自己讲解教材，这样使所有学生都能够动脑思考，以便获取新知识。在学生获取新知识的过程中，教师要做好指导者，用补充说明来填补学生知识的空白或脱节。这种补充说明要是最优秀的，学生也能有新的收获，这就要求老师有高明的艺术和技巧。如果学生不存在知识空白或脱节，补充说明就要简略。总之，从这节内容我们能看出苏诗很重视在获取新知识的过程中思维的积极性。这个积极性表现在学生能根据老师恰到好处的讲解提出问题，能搜集大脑中已有的知识来解决问题，来获取新知识。在此过程中，老师要做好学生脑里劳动的指导者，在合适的时机补充必要的知识。好，我就梳理到这里，有不当之处请各位老师批评指正，谢谢。

说话人 2

好的，非常感谢黄通晓老师。黄通晓老师，好像这是我主持的这 4 期，他好像就参与了 3 次梳理，说明他学习非常的积极认真。那下面我们有请魏老师来为我们进行解读。

说话人 1

特别感谢黄老师其实对这个文章的内容进行梳理，是提升自己学习力的一种特别好的一种方式。也特别感谢李老师这个因为这是这一个月的最后一次主持，我们下一次的主持是大家也比较熟悉的郑金先老师，他是负责 3 月份的一个主持，那么每一个月的主持实际上我们都能够看到中间有一些变化，所以我在讲的时候的话，我在每一次讲，我也希望我在讲也能够有一些变化。这已经是读到了第八次了，其实 100 次两年已经到第 8 次了，看起来很慢，其实也是蛮快的。

说话人 1

在前面大家读的过程当中，尤其是我们每一次都有一些提问嘉宾，因为提问嘉宾提的很多问题，大部分问题我其实是提前能看到的，那么在这个过程当中我就突然有一个，问题，什么问题？我就是跟想跟大家讲，我说是这个苏后门司机给教师的建议，是特别有价值训练阅读力的一种文本，训练阅读力，我其实是希望更多的老师能够向苏泊门司机提问，为什么呢？因为要提一个好问题其实是非常困难的。

说话人 1

我自己现在也经常备课，小学语文、初中语文，我在备课的过程当中，其实主要的工作或者说一半的工作都是向教材提问，一旦我完成了向教材的提问，这一刻基本上也就准备好了，剩下的只是对这个问题然后做一个回应。也是在这个过程当中的话，我也注意到很多老师我们在读小学教材的时候，读教材的能力其实是有很多问题的，那么我们在读教材的过程当中有很多问题我们不知道怎么向教材提问，它在本质上其实是意味着我们在理解教材内在的观念是有缺陷的，那么这种观念的缺陷就影响了我们看教材的眼光，我们也不知道教材的关键在哪里，一个好的问题应该是什么样子。

说话人 1

那我就在想我们参阅给教师的建议，我们也可以试着去提出一些好的问题，我们可以比较一下，比如说你对给教师的建议，每一则假如你能够提 3- 4 个问题或者更多的问题，哪些问题是好问题，哪些问题是不好的问题？哪些问题溢出了教材不是教材，是这个，文本自身的逻辑，我觉得大家要思考一下，所以我是在上课前，我截了一个，截了一张图，截了一张图大家给大家看一下我是怎么提问的。

说话人 1

不是说我的提问就是这个答案或者就是标准，而只是一种相互启发。也就是说，很多时候的话，我们的理解出现问题，直接就会反映在我们提问当中。所以我把这一页 PPT 放在这个地方，然后我跟大家来做一个梳理。你比如说这一章是这么讲的，关于获取知识，他说关于学生脑力劳动的积极性，人们已经谈论得很多了，可能有各种各样的积极性，学生把读过的东西或教师讲述的内容背得烂熟，回答得很流畅，这也是一种积极性。这种积极性未必能促进智力才能的发展，教师应该努力达到学生思考的积极性，使知识在运用中得到发展。

说话人 1

因为要跟大家讲，所以我基本上读的就会比较细致，是吧？我就会问自己，那么跟思考的积极性对应的到底是什么？这两种积极性的区别在哪里？所以我就给了一个答案，就是跟思考的积极性对应的是记忆的积极性，那么这两种积极性的区别在哪里？这对我来讲当然不难，对吧？那么他是完全水火不相容吗？他是如何相容的？我可能给大家讲的时候只会讲到其中一部分，但是我自己在思考的时候，一个主题，整个的一个思考飘得是很远的。

说话人 1

我们知道说是今天的应试教育，它很容易导致苏霍明斯基在这里批评的叫表面的积极性。是说学生用背诵来取代理解，那么用背诵来取代理解它在本质上就是一种智力上的懒惰行为。为什么呢？因为学生在背诵的时候，他的大脑处于舒适区，更多的是重复工作，理解的时候，大脑需要调集更多的资源，所以一般人总是回避思考。

说话人 1

这个大家一一能理解是吧？能理解，我在咖啡馆里面经常讲一句话，我说是越笨的孩子越喜欢死记硬背。这是我经常说的话，越笨的孩子越喜欢死记硬背。为什么呢？因为它能够从死记硬背当中获得成就感，并因此保持所谓的积极性。越聪明的学生喜欢创造性的思考，讨厌死记硬背或者机械的学习，这是两种学习方法，就一种是机械学习，一种是意义学习。哦，那我们今天会看，说是很多应试做得特别好的学校，它都很善于利用学生表面的积极性，包括说是跑操、喊口号，就是激发孩子那种动力的很多的方法，它其实利用的是表面的积极性。表面的积极性是营造一种场，然后让孩子在这个场里面他的动机就起来了。但是这样的一种动机起来以后，它不利于什么？它不利于孩子的深度思考，它不利于孩子的深度思考，它本质上是一种智力上的懒惰。孩子在深度思考的时候，孩子是安静的，是一个人的，不是一群人一起学习，而是一个人在学习。所以我就讲说，越是聪明的孩子越喜欢创造性的思考，就是这个原因。

说话人 1

有的时候我们会看说这个，打一个不恰当的比方，就好像说是智力越低下的人，在智力越低下的人越关心宏大叙事，觉得这个智力越高的人越关心小人物的悲欢。它的逻辑是一样的，它是一个大脑在处理问题的时候，它指一种精细加工的程度。小学一年级的学生，二年级的学生对于写字跟拼音的抗拒，其实也是对意义的追求，源于它的无意义性。也就是说我们会看到说是如果是一个高端的家庭跟一个平庸的家庭，它的区别往往也就在这个地方。就是越是低端的家庭，他要趋向于简单程序，那么背诵跟记忆是最简单的程序。那么越是高端的家庭，他也会强调一种复杂、丰富、多元，比如他会重视阅读，是吧？重视丰富的这样的一种活动，而不会让孩子把教材来来回回地背。

说话人 1

所以一旦有家长跟我讲说教材上的东西还没有学会，不什么课外书，我就知道这个家庭本身是一个低端家庭，那就是越低端的家庭，它其实是越狭隘。这道理是一样的，甚至是成年人也一样的。我们也喜欢表面的积极性，而避免思考的积极性。有的时候整天忙忙碌碌，觉得自己似乎很重要，但是实际上并没有真正训练出解决问题的能力。

说话人 1

我们只是在维护某一个流程的熟练工，工作当中缺乏创造性已经成了常态。你比如说你，假如一个班主任，我每天很忙，而且觉得忙得很充实，但是我们从早到晚处理的都是鸡零狗碎，一个学习完了以后，孩子有多大的进展，其实你发现不见得我们只是在维护一个惯性，那么在这一个学期里面没有创造出让孩子眼前一亮的东西。

说话人 1

那这样的话，其实你会发现说换一个班主任，换一个其他人，跟你没有太大的区别，没有本质的区别，因为都是一个程序在运行，那就那种高创造性的人来讲，他就不是表面的积极性。你像雷夫这样的人，他就不是表面的积极性，他会创造一个东西，比如创造一个任务，不管是课程任务还是别的任务，从而一下子把整个班的孩子带到一种新的水平，这样的老师是很少的，更多的是在维护程序，而且我们会从忙碌当中获得成就感。这就是我有时候讲这个，说我们跟孩子讲这个诗歌的时候，讲文言文的时候一定不要先背诵，包括课文也一样的，一定要先理解，把每一个词、每一个每一句话的意思疏通，把它完全理解了再去背。但孩子他就觉得你让我去理解，想象这个词的上下文当中这个词是什么意思，还有那种语义的微妙的漂移，他觉得太麻烦了，还要花很多的时间去研究，去投入，直接把它背下来，考试的时候复述出来多简单。

说话人 1

很多孩子拿到文言文，拿到古诗，第一反应就是背诵了以后，他有一种掌握了的快感，实际上孩子在这个，他实际上在这个地方，他把一首诗根本没有读懂，一首诗、一首文言，不管是结构，它的妙处我们孩子是看不到的。

说话人 1

这就是我们讲的两种学习方式，一种是机械学习，一种是 e 学习。因为我们的学校长期是在机械学习系统里面，我们的很多的效率是机械的效率，所以这个问题很难被发掘。我们的中高考前的百日誓师大会，这样的它都是表面的积极性，它都不是我们讲的一种叫思维的积极性。所以有时候开个玩笑，你看我每天很忙，写海拔5000，这个很忙，但是这个甘老师，老甘他可能就很不写，为啥？他觉得重要的不是你忙有啥意义？重要的是你每天有没有创造，是否勤奋，关键还有后面的叫有无独创。那么所以对我来讲，那如果这一天我比昨天有收获，我的思考在某个地方有了进展，我就特别愉悦。如果没有进展，那我知道我忙归忙，但是你其实所获得的成就是有限的。这一点的话对一个追求自由的老师来讲特别重要。为什么？就说我讲一句话，就是说我们自己辛苦，辛苦是底线，我们想要有所成就必须辛苦。但我们向社会展现的不应该是我们的辛苦，而应该是我们的成就，我们的奉献，我们的智慧。

说话人 1

我们带一个班，带一门学科，一个学期结束以后，扪心自问，孩子的读写能力到了什么程度？孩子的语言发展到了什么程度？孩子的数理逻辑到了什么程度？那么这个东西对我们来讲还是灵魂之外，不要在这个地方讲述，我太忙了，然后上级部门给我压了这么多的东西，就是这个东西就是一个人，当你真真正正实现内在发展的时候，你必然的一种自我追问。

说话人 1

就是我经常很感慨，我说为什么我们今天还在跟着一个乌克兰教育学家的背后跑？走？不是跑，我们还无法理解它，当年一个乌克兰的交易家，它就可以达到理解，达到一个如此高的一种水平，这就是叫两种积极性。一，一直到今天，很多时候我们还在想着怎么激励学生，我们在想着怎么激励学生的时候，其实还是指的是怎么调动学生表面的积极性，要不要给他讲一个励志故事，要不要给他打一打鸡血，对吧？那么这些东西都是叫表面的积极性，而真正的内在的知识性是知识本身吸引着我欲罢不能，这就是两种不一样的积极性。你看，这是第一部分，我们读下来以后其实是很有感触的，然后再往下读。在我看来，交给学生能借助已有的知识去获取知识，这是最高的教学技巧之所在。我在听课和分析课的时候，正是根据学生脑力劳动这一特征，来给教师的教育教学技巧下结论的。怎么才能做到使学生使学习成为一种思考活动，从而有利于获取知识？在这里，什么是最重要的？你比如我读到这个地方，我马上就会有一个反应，说交给学生能借助已有知识去获取知识，这是最高的教学技巧所在。

说话人 1

那对我来讲的话，什么叫借助已有知识去获取知识，就是最高的教学技巧？那教学不是应该教授未知识吗？给孩子知道问题，引入未知识吗？为什么说借助已有知识呢？怎么理解这一句话？哎，我刚才给大家讲的是一个。什么是一个？就是说我们要进入到真正的思考，我们要能够提出真正的问题。当然这一点我现在可以跟大家清晰地解释，我也可以从那边进行综合解释，也可以从多语解释，但是不着急，我们再往后看，他说获取知识，这就意味着发现真理、解答疑问，你要要尽量使你的学生看到、感觉到、触摸到他们不懂的东西，使他们眼前出现疑问。如果你能做到这一点，事情就成功了一半，但做到这一点并没有那么简单。

说话人 1

这个答案读，其实全文读下来对我来讲是没有难度的，没有啥难度的，因为毕竟是这个研究过的。但也就是说他不是说出现疑问，并不是说提出疑问。你提出疑问没用，你提出一个问题，学生坐在那个地方呆若木鸡，对你的问题毫无反应，你的问题不能够在孩子那里产生化学反应，所以关键不是你提出的问题。这个疑问的关键是在学生那里形成疑问，你提的问题，学生有没有兴趣怎么把你的问题转化为学生的问题？在这个地方的话，苏沃明斯基才会讲，说你要找出因果联系正在那里挂钩初看起来不易觉察的交集点，因为正是在这些地方会出现疑问，而疑问则是能够激发求知的愿望。

说话人 1

那么它在讲啥呢？它这个地方叫交接点，后面把它叫交接点，其实就是他在其他地方讲的交集点，其他地方讲的交集点就说是教学的关键在于提速有价值的问题，并且让这个问题成为学生的问题，那就是知道认知冲突，是吧？这个认知冲突是来自于教材本身，还是来自于教材与学生原有经验的冲突的地方？在理论上讲都是一个是从外部讲，一个是从内部讲。

说话人 1

我在苏霍蒙斯基教育学这本书里面我是这么来解释的，我说在智力活动中如何使学生能够始终保持高涨的学习兴趣，或者说如何增强学生的注意力，并将这注意力引向智力领域，引向要解决的问题本身。这个大家诶清楚了，这个就清楚了，清楚什么呢？就说，第8篇如何获取知识。如果说它里面有大概念，有大问题，它的核心问题就是怎么能够在智力活动的过程当中，学生始终保持高涨的学习兴趣。那么高涨的学习兴趣，你可以说今天大家把这一课学完了，学得好的同学每人发一台电脑是吧？那个不是内在的，那这个是表面，会引发表面的积极性，那么这里面讲的是内在的积极性，而内在的积极性应该来自于知识本身，所以这个问题的话，它是教学当中的一个核心问题。

说话人 1

所以我说在这个地方的话，苏顾名思义的观点很明确，他就说要增加智力挑战，用合一的方式对它进行思考。它下面举了一个光合作用的一个例子，在下面他举了一些技巧，哪些东西要讲，哪些东西不讲等等。他讲了这样一些东西，我们可以把它跟两套大纲打通，说第二套大纲是为掌握第一套大纲而进行的铺垫，我们已经学过两套大纲了，是吧？两套大纲我们已经清楚了，就第二套大纲是为掌握第一套大纲而进行的铺垫。那么我现在要问老师们教材是不是第一套大纲？大家想一下教材是不是第一套大纲，这个时候的话，我们发现说，这个教对教材不是第一套大纲，教材不是第一套大纲，把教材当做第一套大纲是最大的误解。HAHA，那为什么教材不是第一套大纲？大家想象一下。对课程标准是第一套大纲，这是对的。知识清单是第一套大纲，这个也是对的。知识清单是对课程标准的细化，大家想象一下，说是我以语文为例，以语文为例，那么语文里面出现的课文是第一套大纲吗？当然不是，当然不是，课文是梳理一个祖籍，第一套大纲是语文要素，语文要素是第一套大纲里面核心的部分。

说话人 1

那么我们今天以数学为例，教材上的例题是第一套大纲吗？当然不是，定理公式材时那个例题我完全可以换，而第一套大纲是要牢牢地扎根在心里面，所以第一套大纲跟第二套大纲刚好我们借的这个东西也温习了一下，是吧？也温习了一下。那么如果我们说第二套大纲是第一套大纲的铺垫，刚才讲的第一套大纲不是教材，而指的是我们的一种知识技能，那么在这两者之间就有一个桥梁，什么桥梁？就第一套大纲，第二套大纲是怎么支持第一套大纲的？你看第二套大纲是怎么支持第一套大纲？桥梁，这个桥梁就是教材或材料中的一些特殊区域，有时候教室要制造这样的区域，一些矛盾交错能够引出深刻问题的地方，那么这些问题会形成一种深刻的刺激，这种刺激有利于形成新的经验。这些矛盾交错的地方就是敏锐的老师你要找到的地方。苏霍明斯基把它叫交接点和交几点，一句话就实际上就是说既有价值，孩子又容易犯错的地方。

说话人 1

昨天下午的话，昨天下午我们在教研 3 下的一个单元和 6 下的一个单元，那 3 下单人里面有一篇课文叫什么？叫花中，小学老师有印象，是吧？有一篇文章叫花中，那么花中这一课理念它其实强调的是什么呢？是用那个，应该是用关键语句去概括，哎，有这样的一个语文要素，有这样的语文要素，那么花中的第二部分，他说是为什么这么多的花，反正就是开放的时间怎么样？然后他就说跟这个由于花的开放跟温度、湿度、光照有关，是吧？唉，就有这么一句，那么这一句在教学当中很容易被学生当成中心句，在花中很容易被学生当成中心句，是吧？但是我们知道后面还有一个地方，后面还有一个地方是跟这一块不能包括的，那么这样的话来讲的话，它就形成了一个交集点。

说话人 1

孩子对这个文章的仔细地去读，我们会读说这一段话它只能管到哪里，它管不到哪里。那这就是一个叫什么呢？冲突点，一个交集点，哎，对，用关键语句概括断义，它就是一个交集点。那么教学的关键，教学设计的关键就是找交集点，我们批注，其实往往批注在交集点这个地方，所以交集点是一个非常重要的概念，我今天翻了一下我的苏霍明斯基教育学这一本书，我觉得讲得很清楚，大家知道我在咖啡馆轻易不推书的，我连我的书都不推。但是我今天还是给大家隆重介绍一下苏湖明斯基教育学这个这一本书，刚好今天编辑给了我购买链接，为什么呢？因为我写的书里面苏凤明斯基教育学是学术含量最高的，但是它是被忽略的，它是被忽略的。我引我书里面的原话说，因为教材不是军制化的，因为这个教材不是军制化的。

说话人 1

一个文本或者现象就像一个人体，而解读者就像医生，文本里面充满了关系，就像人体中各种血管之类，密密麻麻的交织在一起，而人体中总有一些要害，就是各种组织复杂交错的地方，文本中也总有一些要害，各种关系交织要害的地方。那么这些要害的重要程度各不相同，但是并存的存于一个系统当中，这样的话我们就跟我们就能够把它当做，这就是我们讲的交集点，把它找出来。这个说明司机交易学我没有修改过，他印在印也仍然是原书，所以如果有的话不用再去买新的的交集点这个概念是我们今天晚上我们重点要讲的。

说话人 1

然后我下面还有一段话，还有一段话，那么这一段话对应的是刚才的问题，你比如说苏霍蒙斯基讲了这个光活光合作用这个以后，他下面的讲了一段话，他说是现在比如说，学生的思想里产生的疑问，于是我就进一步努力做到从学生以前在生物课、在阅读书籍的过程以及劳动过程中所掌握的知识的全部储备里，把解决面临的疑问所需要的知识都抽取出来。这种抽取已有知识来解决问题的办法就是获取知识。大家知道这个东西就是我们刚才讲的苏洪明斯基讲的，说是在我看来，教给孩子能借助已有知识去获取知识，这就是最高教学的关键。那么怎么样去用已有知识去获取知识？唉，刚才这个大家说这个交际量好比是学位 5 年的碘穴功，讲得很对，他就是找文本的关键点要注意。

说话人 1

我的解释说高度的注意力总是源自这样的情况，问题触发了原有的经验，原有的经验因此进入到一个重新整理，比如重新编码理解的过程，在这里有两个必要条件，一个是已有经验，没有这种经验的话教学就是死记。结论就是你要有钱见。第二要有有效的问题指向，使得仅仅作为形象的现象的原有经验开始面临着重新整理的挑战和契机。这个时候的话大家就能理解，大家就能够理解说是这个是一个什么过程，你可以看，你可以翻到这个苏霍明斯基原文的最后一块，最后一段，他最后一段有这么一句话，他最后一段有这么一句话说他要充当学生脑力劳动的指导员，使每一个学生在听他讲解的时候都能按照他自己的路子说，从意识的仓库里把所储存的东西抽取出来。

说话人 1

而如果在意识的仓库的某个地方正好是空白，如果某些人的思路在某处断了线，那就得补充讲解，填补这个空白，克服思路脱节的形象。也就是说我们怎么样是从这个已有的知识去学习的。他其实有一段话，我刚才用编码把它重新解释了，有时候我们会讲说是你不能教孩子一个他没有的东西，对吧？也是对的。也就是说是孩子的已有经验，他已经很丰富了，他的已有经验就是孩子的大脑，他的知识处在浪漫期就是丰富，但是没有秩序化，一个好的问题能够促使它原有经验进行重新排序，把它变成结构化，那么结构化以后就是它的经验，这就是新知识。那么再把原有经验结构化的过程当中，我们会发现一方面原来有的我们要提取，本来就有，我提取出来本来还没有的我补充进去链接断掉的地方，我把它连起来，是这样的一个过程，就好像我教给你一个新技能，你其实是把你的原有的经验进行了重组，你在重组的过程当中你缺了什么，我再给你填补一些东西进来。这个就是苏泊名司机讲的这样的一个意思，其实就是原有知识重新的结构化。

说话人 1

那我们今天知道说是我们学习的过程，是一个我们内在结构或者说经验不断更新的过程，这个更新就是认知升级，就是内在的调整，而不是说我没有原来的东西，我塞进了一些新东西，不是这样的，新东西是用来补充调整原有经验的。所以我们学习的时候总是有一批旧知识，有一批新知识，它是混合在一起，是这样的一个意思。那这样的话我们就会发现说要上好课，你不能够把课文从头到尾给孩子讲一遍。最重要的是两点。第一点就是只有一点叫提速问题，始终是课堂上最难的部分问题，常章还要场景化，就极速问题是最难的。那么极速问题有两个要点，第一个要点，你的问题应该根据要掌握的概念来设计，就是问题要有指向性。

说话人 1

我们今天学习这个李白的诗歌，我们今天学习李白的诗歌，不是为了研究李白的酒量，对吧？所以问题总是根据要掌握的概念来设计，就是问题要针对大概念。那么第二一个就是说问题怎么针对大概念？问题总会利用现象中所蕴含的交接点或者交集点，在孩子那里形成认知冲突，就是这个认知。一句话就说是我们要在孩子那里形成认知冲突，然后我们的认知冲突必须朝向什么？我们的认知冲突必须朝向大概念，就这个意思。那么现在的话我给大家举个例子，因为平时也忙，好例子很多，但是我就举我们昨天教研的时候的例子，我们昨天教研六年级的时候教研了那个有一个单元，这个单元里面有一个文言文，两篇。诶诶，一篇是学艺，这个小学老师很熟悉，是吧？小学老师很熟悉，那么我们今天来演绎一下，就说是你看我们一个语文老师拿到了文言文 2 则，我们到底怎么教？我们拿到国家二字我们到底怎么教？然后我们来看一下我自己对他的一个理解。

说话人 1

我一般在备课的时候，因为现在备课基本上很少参考资料，是需要的时候再去查，一般来讲是速备，速备就是说对这个原文直接进行处理，就跟刚才批次这个一样，然后做一个批注。哎，这个，举个例子，这是我对原文的一个处理，我经常会用这种方法，因为现在在 word 上处理，我经常会用一种方法是对原文重新分段，然后用我的分段把原文的结构呈现出来，比如说原文就这么几句话，但是它有一个结构，一丘通国之善逆者也。只是交代背景，然后起因，他教两个人下棋，经过一个人用心，一个人不用心，结果虽然一起学，这个虽然一起学，但是这个结果大相径情。

说话人 1

那你看一个东西有背景、有起因，经过结果，那么它是一个什么？它是一个故事，对吧？它是一个故事。我们把这个故事抽出来，它是一个记叙文，但是我们给这个故事加一个道理，它就变成了议论文，它在变议论文的过程当中，故事就转化为事例，对吧？没问题，因为这一个单元它的语文要素是体会文章怎么用具体示例来说明观点的，那这个时候的话，这个故事它其实在议论文里面它就成了示例，这个示例是用来讲一个道理的，那么这个道理是惟是其志，佛于浮于约非燃也。

说话人 1

我不管，咱讲它的结构，我就这么理清了，而且我对它的标点也做了修改，我也不赞同它的标点，我也顺便做了一个修改。然后这个东西一般老师会上课这么跟孩子讲，对我来讲教学还没有开始，为什么呢？因为我做的这个东西，它只是一个我们今天对教材的基本梳理，对教材的梳理是教学的开端，有时候会让孩子概括，有时候用鱼骨图，有时候用表格，它都不是教学的开端，它都只是一个梳理，是在为进一步的教学做准备。

说话人 1

那么这个时候的话，我发现就说是他这个道理不应该是这个样子的，也就他这个道理是反面来说的，对吧？非然也，那么他的观点他应该用一个陈述句来讲，这是我的第一个问题。第一个问题那么这个时候的话，我就要找他的论点到底是什么？他最后一句话的论点是从反面来讲的，我要把它进行修改，修改以后的话它的论点到底是什么？我就把孟子的这个原文找出来，以后的话我们给原文再做一个划分，我们给原文再做一个划分。大家再注意，因为这一个学艺是可以当做预言的，它本身也可以看作一个宽泛的一个预言。那我一般看到寓言，我就要找到这个寓言是用来说明什么道理的。那这个事我随便一一摆做嘛，这很清楚，对吧？这很清楚哦，我就知道了。什么孟子，他要表达的中心观点是什么？他要表达的中心观点是这个王不明智，这个不值得奇怪。没听我的话，这个不奇怪。然后他下面的运用了这个说理论证和举例论证。这个我们的王不明智，这个不奇怪。为什么不奇怪？他要论证，他要讲道理。因为我跟他在一起待的时间很短，但是那些佞臣那叫阿谀之辈，跟他待的时间很长，这样的话他就很容易受他的影响。然后他就举了一个下棋的例子，那么他举的下棋的例子单独可以当做一个文本，就说一个大文本里面套了一个小文本，那么这个小文本里面又有一个金服一直为数，小数也不专心，那个自制则不得已，那然后他下面是举例论证，最后从反面再重申他的观点。

说话人 1

那么这样的话，那个这样的话来讲的话呢？诶，我把这样看下来以后，噢，OK，我就知道了，我就知道了，那么它的论点我就把它可以找到并且加以概括，对吧？我就可以找到概括它的一个的论点，那么什么意？什么意思？就说是他的文章是反面表达的，我们要把它改成正面的观点，就说是，噢，这一篇文章它其实要表达的观点是什么呢？一句话就是凡事要专心致志，凡事要专心致志。

说话人 1

这是我里面的第一个问题，前面都是梳理，都不是真真正正的提问，这是第一个问题，就是说，噢，我们要搞清楚它是用具体示例说明观点，那么它说明了一个什么观点？我这么一解释，这么一解释的话，这个就是这一个问题，就是朝向语文要素的，但是，还没完。为什么没完呢？因为我在讲这一篇文章的，假如我来讲这一篇文章，我就觉得说好像没啥意思。为啥没啥意思？因为孩子一读就懂他的困难，只是文言文就是一个文玩怎么教的问题。假如文言文不构成困难，孩子一读就知道，他说人要专心致志，那对孩子来讲这个有多大意思？所以我就会在想说，像我们一般教文言文，它不仅是典型，它同时也是经典，那么作为经典，我可以发掘它的含义，所以我就会设置一个第三重境界。

说话人 1

第三重境界这是跟大家在游戏，跟大家在这个游戏，那么第三重境界它后面有一个叫为是其智浮弱于曰非然也。那么他是这个智商不如他吗？但是不是这样的，那我就会跟孩子延伸讨论，这跟语文要素已经没关系了，涉及到人文主题了，是吧？我跟孩子去做讨论一个。我跟孩子会讲，所谓的智力就指的是天赋，诶，就指的是专注，就所谓的智力的核心表现是什么？智力的核心表现就是专注，因为智力在本质上指的就是你大脑的紧张感，人专注的时候大脑是紧张的，人紧张的时候大脑是专注的。这个跟孩子会讲说其实是一回事情，专制跟智力是一回事情，那么我可能借着这个机会，孩子要上初一了，我跟孩子讨论一下，先赋重要还是努力重要。我可能会跟孩子做这样一个讨论，那么这个讨论它其实就是跟孩子的生命生活打通，其实就是形成一个认知冲突。然后我会跟孩子会在这个讨论的过程当中会形成一个结论，比如说一个人的成就，它是天赋和努力共同作用的结果。

说话人 1

第二，努力更重要，因为天赋是我们没有办法改变的，而努力是我们可以掌握的变量，我们只能接受，无法改变，而改变能改变的，这是我们自由的体现。这课堂会跟孩子讨论。那么第三，以大多数人的努力程度还达不到拼天赋的地步，身边的一个文章，他的思想品德教育也就完成了，这是我随便拿的文章，有文章不典型，那我们再回到下这个下一篇的这个文章，比如说两小而变日，那么两小而变日这个故事大家很熟悉，但是两小而变日这个文章怎么体会？文章是怎么用具体示例来说明观点的？文章是怎么用具体示例来说明观点的？这个文章跟这个语文要素有什么关系？那么按照教材后面的题目，我们会说两个孩子在辩论，那么对同一个事情，两个孩子的看法不一样，就是观点不一样。然后两个孩子都用了充分的论证论据来论证它的，用论据来论证它的观点，是吧？是这么一个过程，那么这个过程好像是说用具体示例来说明关节，那这样讲当然也没错，是吧？也没错，但是我们在读的时候，我们怎么去理解这样的一个交集点呢？那对我来讲，这个地方就有一个交集点。

说话人 1

什么交集点？两小而变日，他到底想要说明什么？两小儿辩日这一篇文章，他到底是在赞美孔子还是在讽刺孔子，对吧？他到底是在赞美孔子还是在讽刺？对我来讲，这就是一个交集点，也就是如果把 2 小时编制当成一个示例，作者要说明的观点、看法是什么？文本细读，我就不再读了，不是这样的，他的观点他到底要说明什么？然后这个时候我们发现我重新再来读。

说话人 1

那请问大家，两小而变日它要说明什么？它其实是通过两小而变日这一件事情说明学无止境，就是学无止境，才是它通过两小而变日。这个例子要说明的意思就说是哪怕孔子这样多智慧的人，仍然解决不了两个小孩子的问题，对吧？所以这个时候的话，那说明什么问题，那就充分论证了，实际上就是学无止境，学海无涯。就双方的这样的一个观点，你看有人说是对孔子的嘲讽，有人说对孔子的赞美，那大家没觉得这是一个非常好的交集点吧？是吧？这是一个特别好的交集点。熟悉六年级下册课文的老师知道，紧跟着还有一个，还有一篇文章叫真理在 100 个问号之后，还是什么的，我经常记不清楚。嗯，应该是那个，看一下我手头的书，应该有一篇文章是，跟你在。哎，对，对的，真理诞生于 100 个问号之后，那么真理诞生于 100 个问号之后，这个文章删除了一个例子，又增加了一个例子，就业用列的原文不是这样的，业务列的原文有一个例子被换了。那么请问哪个例子被换了？哪一个例子被换了？就是在业务烈的全文里面，他举的一个例子说是有一个科学家在洗澡的时候发现那个水，发现那个水是逆时针旋转着，放洗澡水的时候那个漩涡，对吧？对，漩涡。然后他就是意思就是说是这个漩涡在北半球是逆时针旋转的，在南半球是顺时针，在赤道是没有漩涡的。

说话人 1

然后文章里面说各地科学家纷纷都做实验验证了这个结果，这个例子被删了，那么这个例子为什么被删了？因为这个例子是假的，对吧？这个例子是不成立的，我们把这个引进来以后，把业务列原文里面，这个例子我们作为教学资源引进来以后，恰恰构成了交集点，这个交集点非常好的说明了文章怎么用具体示例说明观点，我们在选择具体示例的时候该注意什么，对吧？选例子应该注意什么？也就是说他文章的问题恰恰也构成了文章的交集点，所以在教学当中制造交集点是非常重要的。

说话人 1

我印象当中最深的一个例子，也是我反复讲的例子，是阿木纳斯维丽在这个孩子们，你们好里面举的一个例子，对吧？哪一个例子？这是他的原文，我直接的复制过来它的原文，然后在上课的时候，这个他问孩子，一年级的孩子哪边的梨多一些，左边的还是右边的？老师们也想一想，一个数学老师阿姆纳什为例，那边的梨多一些，左边还是右边？然后孩子们会怎么回答？孩子们会说右边多，他们对我说让我们一起数一数，我建议说我们一起数的结果是左边 3 个，右边两个，然后在画的下面写下这边3，这边2，然后再问孩子哪个数大？ 3 还是 2 还是个 3 大，那么哪边的梨多，左边还是右边？孩子还说是什么又变多，哪边树大山大，哪边梨多又变多。

说话人 1

诶，这是一个什么呢？交集点，交集点，那为什么呢？孩子们给我解释，这是很明白的，因为右边的梨淡，而左边的梨少，当时只有上山，没有屈从于皮亚杰现象。这句话你看没有 p 系统的皮亚杰现象，说明什么呢？说明苏霍、美人斯基、阿玛、纳什维利都是读皮亚杰的，都是读 PR 节。你想象一下我们 80 年代一线老师谁读，对吧？名师谁读，所以人家厉害是有原因的。他说不对，左边有三个，离右边只有两个，也就是说左边的梨多。然后他向他伸出手，说，让我握握你的手，谢谢你，萨沙，你学会了思考，今天你使我非常高兴。这个，这不是没必要的。

说话人 1

钓鱼，这是一个非常精彩的例子，对吧？就很可能老师也没看懂。为什么说很可能老师也没看懂，因为孩子他不能够把多少和大小分开来，我们在我们的教学是要让孩子把多少跟大小分开来，这个分开来的过程，它其实是概念建构的过程，就说多少这个概念并不受大小的影响，多少这个概念并不受大小的影响。

说话人 1

而我们一般老师在教多少的时候，我们用的梨都一样大，对吧？我们用的梨都一样大的时候，他就没有办法在孩子那里形成认知冲突。所以这个例子一定要再琢磨一下，这些东西都是什么？都是交集点。那我们现在来做一个概况，其实在这个苏沪明斯基在这一块的话，他要强调一个什么问题，他要强调一个什么问题，其实就是说，孩子的注意力从哪里来？孩子高度的注意力从哪里来？课堂上怎么去吸引孩子？靠漂亮的 PPT 吗？靠棒棒糖吗？

说话人 1

我们知道那是外部刺激，是吧？它导致一种表面的积极性。那么苏和明斯基要强调的是什么？我们要动用一切的治愈的手段来形成一种内部的刺激，内部的刺激和诱因，他把它有时候叫思维的引火线，他讲的就是这个意思，这样的话孩子就能够进入到脑力劳动的循环，他要表达的就是这样的一个意思。

说话人 1

我们今天总结一下，我在宋明 c 交易学里面我也讲了，说我们确保课堂注意力有 4 种方法，第一种方法是惩罚坐不端正站着，第二种是奖励，第三种是让课堂充满激烈挑战，所有人都忘了纪律。第四种是训练有素。那么苏霍明斯基他强调的是这我们讲的智力挑战，那么这种智力挑战一旦成为习惯，就成了第四种境界，叫思维的训练有素啊，叫思维的训练有素。比如说你如果批教材，你知道要在哪个地方批，哪个地方下笔，怎么来讲？这其实就是一种思维的训练有素，你不会在没有价值的地方去批，去提问，这就是一个人被这个训练过的一种方法。

说话人 1

所以苏红梅斯基这一章里面讲的这个东西，它其实本身是什么？本身是挺难的，我不知道大家意识到了没有？就这一章讲的很多的东西，它实际上是比较难的，因为它涉及到课堂上设置问题的一种技巧，我以前也举过另外一个例子，就是甘老师设计过的丑小鸭。我们一般在讲丑小鸭的时候，假如我们的主题是要讨论写作手法，我们就会问丑小鸭的主题是什么？作者运用了怎样的写作方法，对吧？这样的提问很多，但实际上我们知道除血压里面甘老师设置的提问是什么，就说这个丑小鸭本来就是天鹅蛋，它不努力，它也能变成天鹅蛋，那为什么它要努力？你看这就是一个好的问题，这个问题就制造了一个交集点，我们通过对这个问题的理解，我们知道了丑小鸭如果不努力，他没有办法变成白天鹅。

说话人 1

为什么呢？因为那个天鹅蛋不是真的天鹅蛋，那个天鹅蛋它是一种象征，它是一种象征，就跟孙悟空跟什么什么一样，它是一种象征，它代表你一颗向上的心，代表你内在的愿望。孩子一旦理解它是一种象征，孩子就不会把它做实，这个时候我们也就深刻的理解了象征这种手法，是这样的一个。

说话人 1

所以对老师来讲的话，我们在教新知识的时候，我们经常要问自己一组问题，第一，我打算教什么？教学内容极端重要，今天我看到的大部分的问题，老师跟老师之间的根本差异都在于观念的水位，就大家观念的程度不一样，对教材理念大概念的理解，对教学内容不清晰和今天的教学内容的研读仍然是首位的。

说话人 1

你要问自己，我打算教什么？明确第一套大纲，然后第二一个，我打算选择怎样的情境，怎样的例题，怎样的文本，怎样的刺激，怎样的设问，怎样的现象？这相当于第二套大纲。然后我怎么根据我的教学目标来选择恰当的交集点，让孩子产生疑惑，这是制造认知冲突。有了这一步以后，我们才不断地提供支架概念，然后帮孩子来完成一段知识的旅程。

说话人 1

到了最后的话，教学一定是精彩观念的诞生，那么这个精彩观念的诞生不是你告诉他的，而是通过你是设置冲突，孩子自我建构的。这就是今天在群里面讨论的苏格拉底的产婆树是吧？我通过不断的追问，你自己生产出来的最后的概念是你自己诞生的，我在这里只是点了一把火，给了你一些工具，在这个过程当中，孩子会进入到一种良性的一种循环，当然我们这个我在书里面我是引最近发展区来重新解释的。

说话人 1

那个就是属于另外一回事情了，我就先把这一块梳理到这里，我最后让我简要地总结概括一下，我就觉得苏明斯基讲的这个里面，它其实含的东西真的还是有含量的，对吧？他就讲说我们有两种积极性，一种是表面的积极性，我们经常激发的是表面的积极性，那么另外一种是内在的积极性。智力的积极性往往被一个好问题激发的。好问题从何而来？好问题往往是通过交集点来制造的，那么这个好问题如果同时是跟大概念高度关联的，那么这个好问题就有助于大概念的建构诞生。唉，我的梳理就到这个地方，然后大家可以继续提问。

说话人 2

好的，谢谢魏老师的解读。每一次魏老师的解读都能让人陶醉，而每一次我也都会一边听一边想。我觉得魏老师的大脑真的就是一个宝藏，不要说我们没读过这么多书，我就想，就是就算我自己能读这么多书，我们也未必能有这样的见解。好，那么接下来我们进行入我们的讨论环节，有请第一位参与讨论的嘉宾，乔舒老师。乔老师。

说话人 5

好的，李老师，我说话能听见吗？

说话人 2

可以听见，请你说话。

说话人 5

嗯，好的，谢谢李老师，也谢谢魏老师。嗯，这么久的讲解，在读这一章的时候，我觉得问题很多，但是听魏老师讲了之后，我又觉得我那些问题好像又不是问题了，我因为我在读这一章的时候，我发现他就是层层苏霍姆林斯基层深入两个问题，一个是怎么样学生思考，一个是怎么样提问。其实我觉得他这一个章对老师的要求特别高，怎么样促进学生思考的本身是老师，就语文老师来说，它是一个文本解读能力的一个考验。因为最近也在追那个干国祥老师的文本解读的课，我就觉得干老师对于从哲学到大概念，然后到最后语文教材当中有材料的一个组织特别厉害。

说话人 5

本来读那个因果关系和那个交汇点的时候我就不太明白，但是听了魏老师一讲在联系的甘老师讲的大概念，我就觉得它就是一个利用大概念在找出一些核心的问题，每一刻有一到两个核心问题，通过这个核心问题的提出来，让学生产生疑问，也就形成了学生的认知冲突。而第二个问题实际上是一个方法论，就是核心问题提出之后，老师用什么样的方法来让学生注意力的高度集中、深度的思考，但是这个方法上什么时候嗯，讲授，什么时候有保留，什么时候让学生来答，什么时候老师自己就用讲授。是，唉，我集体讲授，不让你答，我全部说完。这个东西怎么样去判断，取决于具体的教材内容和学生现有实际的知识，但是你要我说怎么判断，我感觉我做不到，所以想请教一下魏老师就怎么样？问题已经思考好了，之后，怎么样用好方法来让这个问题促进学生的深度思考，有没有一些可以指点的意见？

说话人 1

其实问题设置是关键，嗯，就说是问题一旦设计好了，另外的第东西就变简单了，也就说是过程当中就成了随机的。你自己就是那个苏文明斯基讲的那个东西，就是你在现场必须随机去判断。如果你去读论语里面孔子讲的，他说不愤不起，不悔不测，举一语不语，三语，反则不复，也是吧。嗯，那你会发现这个孔子在跟孩子教的时候也是寻找那种张力临界点，这种张力临界点你可以用最近发展区理论去解释，就说你没有准备好，我就不会问你，对吧？

说话人 5

也就是，哎，记住。

说话人 1

但我再给你提你，如果你没有准备好，我问你这个问题就越出你的最近发展区了。嗯，也就说你准备好了，我再问你，就是你预习的工作做好了很多东西，你思，你已经思考好了，我再问你。那么这个时候的话，它就形成了你的，你头脑里面就会形成一种这个一种状态，你急于想要整理它，是这样的一个过程，它是根据孩子的一个思维变化在调整，不同的孩子是不一样的。对对。

说话人 5

是不是要考虑这个学情？每个孩子的那个起点是不一样的，他的思考的。

说话人 1

知识的处。是的，有时候问题太难了，孩子不会回答，一般老师就会降低坡度，是吧？降低坡度其实就是改变问题的提法，然后把一些未知条件变为已知条件，看你再能不能解决。就只有这样一步一步往下降，这个一步一步往下降的过程当中，它就是我们语文课我们的思展开的过程。什么意思？就说我们语文课上其实很多的语文课往往有一个大问题，但是你直接问孩子大问题，孩子就晕了是吧？对，因为孩子不知道，他不能直接回答上来，所以我们把大问题悬在那里的时候，我们会有很多的问题做台阶，有铺垫性的问题，各种问题。怎么台阶到了一节课完了以后，大问题被解决了，是吧？就是这样一个过程。

说话人 5

就是很考验老师的教学经验和教学智慧。

说话人 1

对对对对对。

说话人 5

好的，我的问题结束了。

说话人 1

嗯嗯，就是群里面刚才有老师讲说复习课，复习课的原理是完全一样的。为什么复习课的原理是完全一样的，因为我们在讲到复习课的时候，往往把复习看成是重复，是吧？看成是重复是温习，但实际上来讲的话，你去看怀特海，你去看杜威，你去看苏霍敏斯记，尤其是苏霍敏斯基，包括孔子都不是把复习课看作简单的重复。因此论义里面一句话叫温故而知新，对吧？叫温故而知新得有创造性。包括说我每一次我现在给大家讲给教师的建议，我都写过苏明斯基教义学了，我肯定是读过的，我肯定很熟，但是我每一次读的时候，对我来讲仍然是一个什么温故而知新的过程，我每一次仍然有新的东西出来。

说话人 1

所以一般来讲的话，复习分了两部分，那一部分肯定是对过去知识的一种梳理结构化，那么还有一部分是对过去知识的一种什么？一种综合创造性的理解，无非就是说在复习课里面，我们用于梳理结构化所用的时间要长一点。但是梳理和结构化并不是简单的重复，而是一个更高层面对它的一种整合。

说话人 1

当我这样讲的时候，其实带来的是什么呢？是我们对复习重新的理解，你现在想象一下，就是我一直讲的为什么很多孩子到了初一、初二不知道学习，到了初三才知道学习的，到了高三才知道学习的，孩子在高三和初三才知道了学习。一个很重要的原因除了中考跟高考的压力、班级氛围，一个很重要的原因就是初三和高三知识进入到了复习阶段，那么这种复习带来的他的一种综合整合和提升，在整合跟提升的过程当中，孩子原来自己以为会的，他其实才知道他不会，只要我知道我不知道。所以孩子在初三和高三看起来在复习，其实有时候经历的是真正的学习。然后孩子觉得，哇，我终于懂了，我再出一次，我是咋搞的？我压根就没懂。那么所以复习的意义就在这个地方，我们不能把复习当成重复，就这个意思。

说话人 5

嗯，好的，谢谢魏老师的解答，那我就下麦了，魏老。

说话人 2

好的好的，谢谢乔老师，我们来有请下一位讨论嘉宾，陆春强老师。陆春强老师在吗？陆老师，你可以连麦了。陆老师不在吗？那我们先请下一是陆老师吗？

说话人 6

我是刘晓燕，要不我先说，我看陆老师上来了，那先等一会吧。

说话人 7

噢，我没点上麦，所以，嗯，魏老师好。魏老师好好。

说话人 2

好，陆老师好。

说话人 7

其实刚才我的问题魏老师基本上都解决了，就是我针对刚才魏老师说的这个复习课，因为我是这几年连着教初中初初中生物毕业班交了 3 年，所以我对这个复习课就是特别的。刚才魏老师讲的就特别有感触，就是说你看他这个原文中也有一句话，我努力寻找重复讲解已经学过的教材，最恰当的形式，以便是学生学的最好的，学生也能从中发现新的东西。这句话当中也就是我得到一个，就是说包括我的课堂现在也是，我一般是上复习课，基本上就是打破了这个课本的界限，从一个更高的层次就通过一个大的问题。

说话人 7

你像我在这个复习这个被子之后的医生，就是说这个植物的这一部分分析这个内容，也就是一个大的问题，他的一生都经过哪几个步骤？它的关键点在哪个地方？所以说我觉得这个复习课之中就是说真是很多的学生通过一个，因为我们在讲新课的时候，可能一节一节新课的内容就要讲三节课，所以学生就很难就形成对这个知识的整体的体系，他见过的非常差。

说话人 7

只有在复习课的时候利用，就是说需要，当然需要老师的一种，就是在复习的时候要跳过很多的细节，利用充足的时间让学生先从一个整体的框架之中引导学生通过几个大的问题，就把，就把这个整个的这个可能两张可能 3 张的内容串在一块。所以我觉得这个真是对这个，尤其这个大问题对理科的学习，反正是我觉得非常的，嗯，有好处。而且当大院非常考验老师的这个功力，就是说你要对这个第一套大纲就是说非常的熟悉，就是整个的这一这个知识的内在建构、内在逻辑也是非常的熟悉。我说实话就是说我教了前面也教过初三，但是往往教一年就下去了，教一年就在一轮，直到教了两年之后，我今年就感觉我的课堂自我就感觉非常的，就是最起码就感觉能提出一些问题，引导学生一步步的去建构这个东西，这是一个方面。

说话人 7

嗯，第二个方面就是说学生在提问题的时候，一是就是每一节新课，新课或者是复习课一样，就是说提问题的时候除了文本中就是说我们学的这篇文章中提到的，就是说从第一套答案提出还有一点我觉得要非常的要考虑学生的实际，也就是说从这个就是说我们所说的核心概念、核心知识，也好到这个激发学生这一点要贴近学生的实际。

说话人 7

那他呢？一下子就是吸引政策注意力。我举个例子的话就是你像讲消化和吸收的时候，学生就是说你可能说怎么食物怎么消化什么，他就都引不起他的注意力。后来就是说一个偶尔偶然的机会，我就想到了你像我们连续的喝上 3 杯水之后，大家都觉得你喝汤姆喝的就是肚子干了，那为什么水不会随着肠道流出去？不会流到也是不会随着咱简单讲就是不会由消化到流出去，而反而是进入了泌尿系统或尿也排出去，这到底是怎么一回事？这样一下子让学生就感觉对，你就是再喝再多的水，他也不会什么呀？就他就产生了一种非常非常强烈的认知冲突。

说话人 7

所以说我就觉得就是提这个问题的时候，一是要从那个，当然要从那个核心的知识出发，第二个要贴合学生的年龄特点，就是从他的当然也就是说从他的认知的那个结构特点上，包括他的这个学情把握上出发。还有就是说包括光合作用这一个他也是很书上举的个例子，因为我本身我就学生物的，你像他这个地方就是提到的这一个光合作用制造，其实它这里边就是可能有时候我也会用到，你像本来就是说一堆土，然后就一粒种子，一粒种子然后经过一段时间之后你可以给它一个图片呈现，就是本来是一堆土，然后经过一段时间之后，然后给它呈现接触的累累的果实，甚至把单独的果实挑出来堆到一块，然后从土中就变出了这些东西。

说话人 7

这样一下子就给学生产生了一种非常强烈的，他就觉得这么神奇吗？然后他才会就是说理解了我们真正的光合作用他的更大的意义，制造有机物，同时储存能量哈，我主要是针对我的一些感受说的哈。总之我觉得跟魏老师我其实从 12 年就一直跟着新教育开始，我觉得真是收获太大了。嗯，谢谢韦老师，这么多年的教育算。

说话人 1

啥？谢谢。

说话人 7

好，我就说这么多，你看魏老师还有什么指点没有？

说话人 1

讲得很好，刚才这个例子举得也很恰当。

说话人 7

嗯，好，那我就下麦了。

说话人 2

那我们有请下一位讨论嘉宾刘晓燕老师。

说话人 6

那那个我先说，还是魏老师先点评一下。喂，能不能听到我说话？能。

说话人 1

听到，因为刚才陆老师是在分享。

说话人 6

好了，那个魏老师好，李老师好。我有两个小问题。第一个问题是在本章中，苏和姆林斯基提出教师应当努力达到思考的积极性，是知识在运用中得到发展。我是一个数学老师， 2011 版的数学课标提出了双击变为四级之后，我们教师开始注重基本思想和基本活动经验的渗透，从而忽视了基本知识的掌握。比如说我们在教学的过程中，在嗯，笔算、乘法和除法的时候，我发现高年级的孩子还是用手指再去算，这可能就是他们在低年级的时候，那个破十法和凑十法可能掌握的不太好，基础没有打好。

说话人 6

我知道魏老师曾提出阅读自动化来训练阅读力，那我第一个问题就是，嗯，魏老师有没有从这个教育学的角度，能不能给我们数学老师提一个就是比较好的建议，让我们能够达到计算自动化。这第一个问题，第二个问题是本书中指出教师必须对学生的知识有充分的了解，可能一个学生记住了所有的所学的东西，而另一个学生却有遗忘。在一线教学中，我觉得作为一个老师往往会面对两难的境地。就是说同样一个知识点，优等生很快就学会了，但是学困生他可能讲好几遍也学不会。那作为我们老师，我们是照顾属于困生多停留原地，还是要照顾我们的优等生继续前行？我觉得怎么把握好这个度，我需要请魏老师给我指指路，这就是我的两个问题。好。

说话人 1

那个我先说第一个还是第二个？都可以，哈哈，第一个问题，你讲到一个说双击变 4 级，然后老师开始注重基本思想跟基本活动经验，不是的，基本知识的掌握。所以 5 年级的孩子他可能还在用算，那 5 年级这个有一部分孩子还在用暑，那就很严重了，对吧？五年级还在用手指计算，已经非常严重了。

说话人 1

那么这个时候你的问题怎么扎实的？怎么让基本数学学习变得很扎实？其实这个问题里面包含了很多问题，包含了很多问题。比如说当你在这么讲的时候，你潜意识里面认为孩子没有完成口算自动化，对吧？那么你前面就是孩子没有完成口算自动化，那么 10 以内的、 20 以内的，他应该完成口算自动化，他没有完成，仍然在用手指，那问题在于哪里？问题就在于是说孩子没有完成口算自动化的原因是什么？孩子没有完成口撰自动化的原因有两点，往往在两个方面。一个方面是训练的不够，是吧？训练得不够，做得题少，训练得不够，没有推动它的自动化。另外一个方面是孩子没有正确的去建构，他不理解他没有完成去建构，这样的话在训练的时候他的效率很低，他也没有完成训练。

说话人 1

那五年级还用手指计算，意味着它这两点就说是 10 以内、 20 以内的加减法的理解和自动化，它都没有完成，有可能他没理解，但是机械自动化有可能他理解了，理解到五年级他必然完成自动化了，那他没有完成的话，那么在我看来它的核心原因与其说是它的反复训练的时间不够，与其是说它缺少基本的活动经验，你还我不知道你能不能理解你刚才因为你刚才讲的说是商机变 4G 以后，老师开始注重基本思想和基本活动经验。

说话人 1

如果真的重视了基本思想和基本活动经验，那么孩子就不可能出现这样的现象。孩子出现这样的现象，那就表明基本思想跟基本的活动经验要么没有得到重视，要么是错误的方式。比如说我们的活动并不是真正意义上的智力活动，而成了一个叫这个孩子做了活动，结果孩子在活动里面并没有发展智力，还影响了练习。这个问题是苏沃明斯基讲的直观性的问题，以后我们读直观性会再讲。是现在数学课堂上的大部分的数学游戏和数学活动是无效的，是表面热闹，他并没有真真正正通过活动来刺激孩子的智力，我就表达这个意思，这个意思就是说注重另外两极可能，要么是没有真正重视，要么是以错误方式重视。如果那个重视以后，再加上这个一定的练习，其实孩子不应该是这样的，这是第一个，当然这不是你的责任，好多老师不够。

说话人 1

那么第二一个问题的话，是一个我们从第一节课就在探讨的孩子两极分化的问题，孩子两极分化的问题我们要分开来看，一方面的话来讲的话，教学永远不是等级划一的，我们在课堂上的教学，不同水平的孩子在一起，它能够相互激发、相互影响。我们的教学是有弹性的，教学的弹性就指的是教学过程当中大家快慢不一，但不是说某个层次，而是有一定宽广的区间的孩子都能够在课堂上顺利地完成学业，对吧？所以他不是那个问题，而是我们也强调了说我们可以增加作业和练习的可选择性，那么提升那个教学的弹性，就能够拓展教学，让他能适应更多的孩子。这是一个意思，就说是教学课堂上的一种弹性，它可以能让更多的孩子能够从教学当中获益。

说话人 1

那么第二一个就是说小学为什么要培育和补差？那么培优和补差原因很简单，有些孩子他上你课之前就已经懂了，这些孩子怎么办？这些孩子本来好说，给他更难的题就可以了，但是落后的学生怎么办？严格的来讲，落后的学生必须补课，数学游戏如此。数学就是数学的补课，就是补概念，而不是说帮你去过题，不是这个。而数学在补课这一块，最好的方式是提前补。提前补的精髓就是把孩子的问题到底在哪里，他是直观经验不够，还是概念理解哪里有问题，找出他的问题，针对性的刺激，帮他过了那个坎，他就能够跟上大部队。原理是这样的，但是做起来很难，对吧？为啥做起来很难？因为对老师的专业性要求很高，老师要能够觉察到孩子思维哪里出现问题了，这个是有难度的，我就先这么表达一下，不知道说清了没有。

说话人 6

哎，感谢魏老师的指导。我觉得听魏老师说以后，我就发现可能就是孩子那个模型没有建立起来，他可能就是在小学幼儿园阶段。嗯，学习小数加法的时候，可能就是想着是大鼠放心里，然后伸手指，然后这个大鼠接着往后数，一直是这种思维方式，然后到小学。嗯，以后就讲那个破十法和凑十法的时候，他可能就没有真正意义上的理解这种计算的方法，可能导致这种现象。而且我觉得我可能有一点偏见，就是我觉得是老师们注重基本经验和基本思想，但是我们整节课上真正就是能用这种思数学的思想，或者是培养学生的基本经验的就是做的比较扎实，有效的应该是比较少，可能是这几方面的原因会造成这样的现象。嗯，感谢魏。

说话人 1

老师。对，这个跟语文一样，我们一旦一强调素质教育，一旦你强调单元备课，嗯，很多时候基础不扎实，孩子错别字就出来了，清晰也不过关，对吧？就这些东西都是我们常见的错误，就是每一次课程改革都是反反复复的犯错误，最后把原来有效的经验也丢掉了，把原来有效的训练也丢掉了。但是邯郸学不一样，新的方法又没有学到，因为真正意义上的建构素养，大概念的理解它又非常的难。

说话人 1

然后我看群里面刚才讲到的这个几个问题。刚才几个问题，那我其实我就觉得这个阿莫那是为例，这个梨的例子应该是比较清晰的，就说这边 3 个梨，那边 2 个梨，我们现在比较离得多少，我们在比较篱的多少的时候，我们会忽视篱的大小、篱的形状、篱的颜色。大家能理解，这就意味着抽象，就是把某一个特性给它抽取出来，就是你不管你今天不管是白猫黑猫，我算猫的个数的时候，我不考虑猫的黑白，那同样的我算个数的时候我也不考虑它的大小。我今天教室里面中午午餐分苹果，有的孩子拿的苹果大，有的孩子拿的苹果小，不管大还是小，每人一个苹果，对吧？所以孩子在小的时候，他在理解多少概念的时候，会受到大小概念的干扰，所以我们用不同大小的离来教孩子的时候，是通过干扰因素以及干扰因素的澄清，让孩子逐渐意识到其实多少跟大小是完全两个概念。

说话人 1

那我不知道就是这样讲这个讲清楚了没有？然后刚才还讲到一个说是如果我复习文言文，你这两篇本来就是一篇课文，谈不上复习。我们假如复习更多的文言文的时候，那会出现什么现象？就是每一篇文言文都是具体的，你接触到的文言文越多，你文言文经验越丰富，因为你越能够从文言文当中摒弃非本质的部分，而抽取出文言文的本质特征，这个没错，是吧？那所以我们文言文学得多了。

说话人 1

以后我们假如要对文言文复习，我们就有可能对文言文的知识进行提炼，那么对文言文的学习方法我们进行归纳，那举个例子，比如说你在这一刻学到文言文的 2 有这个用法，比较递进表承接，然后到下一篇文章里面写到文言文有另外的一个用法，比较并列表转折。你再到下一篇文章发现文言文的耳表示代词，那么你学的文言文越多，你对耳的认识越深刻，对吧？你这样的话你就完成了一种总结，那这种总结性的对他的一种同整总结就是在更高的层面来看每一刻的文言文，那这样的话来讲，他就完成了更高层面的概括。这个来讲的话，相对来讲的话，它就是我们一般讲的这个复习，说怎么在学校常规教研中运用交集点和最近发展区来提升教师设计主问题的能力，其实套路是很清楚的，就说你拿到教材，你首先要去搞清楚它的什么，它的核心知识大概念，它的核心知识大概念。那么你搞清楚它的核心知识大概念以后，你要把这个核心知识大概念建构在孩子头脑里面，你怎么建构？那苏沪美英斯基反对的是你直接告诉他是吧？或者你用一个简单的问题告诉他，那么苏顾名思义的意思就说是你要给他的这个核心知识只有在运用当中才能火起来。那怎么运用呢？那么就是说你要创造一个问题，这个问题只有运用这个知识才能很好的解决。那么你给了他问题以后，他一旦用这个知识把这个问题解决了，就代表他理解，否则他就没理解，是吧？这跟我们语文教学一样，我们为什么要有主题，不直接把语文要素要给大家呢？因为我们要看到那些表达手法，他怎么在表达一个主题的过程当中活生生的发挥作用？这就是主题跟主题问题，主题或者问题跟知识之间的关系。

说话人 1

那他的这个意思就是说我们怎么样去创造一个主题，或者创造一个问题，然后把一个概念能够讲清楚，你看这个东西就是我们讲的知识的一种感知逻辑。hey，好的，那还有没有？那。

说话人 2

这里怎么还有一位排班的老师？是魏老师您邀请的嘉宾吗？

说话人 1

不是。

说话人 2

不是啊，那我们的今天的共读到这里就应该结束了。最后我想表示一下我的感谢，首先是感谢魏老师的信任，把 2 月份的主持任务交给我，并且他就是绝对的放手，对我表示绝对的放手，允许我说你可以按照自己的想法，你怎么想就怎么主持，可以说这个放手的行为在很大程度上减轻了我的压力和负担。其次感谢所有积极参与报名参与共读的各位嘉宾老师协助我共同完成了这 4 次的共读。最后就是感谢所有能够参与听课的老师们，我们这四期的攻读我很开心，也很感谢。好，今天的那就到这里结束吧，魏老师。

说话人 1

诶，那个谢谢李老师，我再回答一个问题，我就自行结束。好的好的。

说话人 2

你说你说。

说话人 1

就是那个郑建燕老师在问，他说是解释一下，词语是广义的概念是狭义的词，怎么理解这个观点？实际上的话，这个东西就是涉及到一个词与物的关系，就是微博思义在讲到的思维与语言。

说话人 1

那么大家能不能理解我们看到的词语基本上都是概念？这个要理解就是我们看到的大部分的词都是概念。比如说我今天讲到说，讲到一个概念叫花朵，是吧？叫花或者我叫狗，或者我叫人，那么它是词语，它也是概念，这个大家能理解对不对？因为我们在讲到花的时候，我们是对无束花的概括，我们哪怕讲到黄花也是对无束花的概括，我们哪怕讲到哈巴狗，也是对很多狗的概括，这就是教我们创造出来的词语，是为了把丰富的世界简化，以便方便用于彼此沟通。所以我们在这个意义上来讲，我们可以说这个词语是广义的概念，那么只有极少数的词语它可以不当成概念。哪些词语？你比如说我们叫专有名词，对吧？专有名词，你比如说未知渊或者铁皮骨，诶，比如说未知渊，它是个专有名词，那么你就可以把它就不是一个概念，它是一个职称，因为这个世界上没有第二个我。但是我们说到这个哥朗台的时候，它又是一个概念，以为它可以代指很多吝啬的人，是吧？但是我们知道专有词语是很少的，大部分的词语它生来都具有概括的属性，还有一些虚词、连接性的词，它不是概念。除此之，除了这个之外的话，我们创造出来的语言基本上都是属于对现实进行的概括。

说话人 1

在这个意义上我们讲说词语是广义的概念，那么什么叫概念？是狭义的词？那有一些词我们把它叫概念，也就是说它的概念属性非常非常的强，比其实就是我们平时用的这些大概念，是吧？你这个语文要素里面讲的这些大概念，那都叫概念。那你任何一个语文要素继续描写、抒情、议论，它全是概念，我不知道我解释清了没有？我们很多时候看到花、黄花、玫瑰花，我们意识不到它也是概念，它也是概括，就这么个意思。但是我们一般不把它当做概念，因为我们在教学过程当中学到的往往是核心概念。比如说什么是正义？正义是一个核心概念，对吧？另外的词语在概念的抽象水平，概念的价值力上远远赶不上它。就这个意思。那我今天就到这个地方，我最后再放一首歌，跟往常一样，我们就，我们就结束了。

说话人 2

好的，谢谢魏老师，谢谢。