说话人 1

魏老师好，各位老师大家好，又到了无比期待的共读时间，今天我们要共读的是对教师的建议，第 18 篇，怎样靠阅读扩充知识？相信大家和我一样对今天这个题目充满了兴趣，比如这里所说的阅读和我们平时说的课外阅读一样吗？指导学生通过阅读扩充知识，对我们教师又有怎样的要求？今天就让我们在魏老师的带领下来共读本篇内容，解开我们心中的疑惑。今天我们请到的嘉宾是李明利、丁金瑞、乔舒、于江群4位老师，欢迎你们。首先我们请李明利老师为大家全文朗读怎样靠阅读扩充知识，有请李明利老师。

说话人 2

魏老师好，可以听见吗？可以的。嗯，魏老师好。咖啡馆的朋友们大家好，今天嗯，讲的是给教师的建议。第 18 讲怎样靠阅读扩充知识。在学龄中期和学龄后期阅读科普读物和科学著作，跟在学龄初期进行观察一样，且起着同样重要的作用。对一个善于观察的学生来说，也比较容易培养起对科学书籍的感受性。不经常阅读科学书籍和科普读物，就谈不上对知识的兴趣。如果学生一步也不跃出教科书的框框，那就无从说起他对知识有稳定的兴趣。

说话人 2

科学以前所未有的速度发展着，而我们又不可能不断的把日新月异的、新的概念和规律性补充到中学教学大纲里去。因此，在现代的学校里，阅读科学书刊就成为教学过程的最重要的组成部分之一，你要学会激发学生对阅读科学书刊的兴趣。要做到这一点，你在讲解大纲规定的新教材时，就应当用大纲以外的知识的火花来照亮某些问题。有经验的生物、物理、化学、数学老师在讲课的时候，好像只是微微打开一个通往已忘无际的科学世界的窗口，而把某些东西有意地留下来不讲。

说话人 2

学生看见了月初必修的大纲教材的可能性，到浩瀚的知识海洋中去游泳的前景激励着他青少年一心想要读那些书，这也就是激发阅读的兴趣。在学校图书馆或者个人藏书里，教师应当有一批书籍，用来扩充学生在大纲教材方面的知识。已经出版和正在出版的这类图书很多，特别重要的一点是让学生阅读现代前沿科学问题方面的科学著作和科普读物。阅读这些书籍也能使学生对学校所学的基础知识理解得更清楚。教学大纲里有一些最难的章节，理解了这些章节才能学懂其他章节。让学生就这些章节阅读一些扩充知识的书籍，具有极其重要的意义。有经验的教师总是设法在学习这些章节之前之后，或者同时让学生阅读一些科普书刊。学生还没有学过量子理论的基本概念，还有许多不懂的东西，可是已经在读有关这一问题的书，这一点倒是没有任何可怕的。学生头脑中产生的疑问越多，他对课堂上和学习新教材过程中所讲的知识兴趣就越高，在课堂上讲解新教材以前就让学生积累问题，这倒是教学论上很值得研究的一个课题。谢谢大家。

说话人 1

非常感谢李明利老师的朗读，下面由我来给大家梳理本篇的内容。魏老师，我也是制作了梳理了一下，然后有一个图片我也发到群里去，可以的，我把它为什么不能放上去了？是这样的，这一篇的题目叫做怎样靠阅读扩充知识内容主要讲了 5 个问题，一、什么时间？什么时间需要靠阅读扩充知识？2、阅读的内容是什么？3、为什么要靠阅读扩充知识？4、教师怎样帮助学生靠阅读扩充知识？我们首先来看时间，从学段上来讲，靠阅读扩充知识的时间是学龄中期到学龄后期，也就是我们平时所说的小学高段至中学阶段，那么具体的某一个关键知识的学习则是在学习之前，学习之后或者同时。

说话人 1

那么阅读的内容是什么呢？是科普读物和科学著作。那为什么要靠阅读扩充知识呢？这里有两个原因。第一个原因是科学的飞速发展，教科书及教学大纲的滞后，导致我们无法把这些新知识及时的补充到教学大纲里去。因此在学校里阅读科学书刊就成了教学过程最重要的组成部分之一。第二个原因就是我们阅读还可以构筑理解关键知识的智力背景，这里的关键知识也就是第一套大纲，那么教学大纲里有一些最难的章节，理解了这些章节才能学懂其他章节，让学生就这些章节阅读一些扩充知识的书籍，具有极其重要的意义，这是靠阅读扩充知识的原因。那我们教师应该怎样去做呢？我总结了三条，第一条是提供一批书籍，那么在学校的图书馆或者个人的藏书里，教师应该有一批书籍用来扩充学生在大纲教材方面的知识。第二要激发学生对阅读科学书刊的兴趣。那么要做到这一点，我们在讲解大纲规定的新教材时，就应当用大纲以外的知识的火花来照亮某些问题。有经验的生物、物理、化学、数学老师在讲课的时候，好像只是微微的打开了一个通往一通往一一望无际的科学世界的窗口，而把某些东西有意的留下来不讲，这样学生就看见了月初大纲教材的可能性，于是到浩瀚的知识海洋中去游泳的前景激励着他，那么就激发了学生阅读的兴趣。

说话人 1

第三个要通过阅读让学生在头脑中对即将学习的新知识产生疑问。学生头脑中产生的疑问越多，他对课堂上和学习新教材过程中所讲的知识的兴趣就越高，就会越敏感，学习的效果也就越好。这是我对本节课的梳理。那么梳理完了以后，我的心中产生了一个疑问，也就是说，本篇内容所讲的阅读，就是为学生学习第一条第一套大纲而创造一个智力背景，也就是我们平时所说的第二套大纲。可是为什么本篇所说的阅读内容只有科学书籍和科普读物呢？是不是还应该包括人文社科类作品，以及艺术、体育、军事等其他领域的作品？也就是说我的意思是本篇中所说的阅读第二套大纲、广谱阅读，这三个概念之间有什么样的区别？这就是我的疑惑。好，下面请魏老师点评。

说话人 3

大家现在这个问题是越提越好了，不管是发言人的问题还是留言区里面的问题。因为今天的文章很短， 700 来字，而且大家以前读过广谱阅读，内容上没有多难的。我们就跟聊天一样，我先这个瞎聊一个问题，比如说大家在老魏的咖啡馆里面已经待了很久了，那我现在突然要问一个问题，我一个问题，一个认识上的问题，比如说老魏是谁？这样一个问题，老魏是谁？那假如有一堆人在议论我们每一个人，他对老魏的认识其实是不一样的。我们知道这个认识就是一个盲人摸象的过程。

说话人 3

每一个人跟老魏的交集，不管是生活中的交集，学术上的交集，咖啡馆里面的交集，他都认识到了老魏的一部分。这大家很清楚，因为每个人关注的信息重点不一样，他对信息的推理不一样，而且他的认识有的是对的，有的是错的，有的是看法，有的是事实。这个我们就在认识上做一个常规，要接受下来他的彼此的认识可能还会有很多的一个冲突。比如说第一个人说老魏是一个性格温和的人，他经常很热心地回答大家的问题。第二个人说老魏是一个脾气暴躁的人，说话很尖刻，经常还不理人。然后第三个人说，这个老魏非常有公益精神，你看他创建咖啡馆，服务了很多的家长和老师，哎。第四个人说，哎，老魏本质上很自私，说的一套做的一套，他也很会跟粉丝互动，是一个借这个来赚钱的，一个精致的利己主义者。

说话人 3

第五个人讲了，说老魏四素奔波，他是一个很有理想情怀的人。第六个人讲说，你看到处失败，做一件事情，砸一件事情。第7个人说，老魏我认识了老魏，他是一个能够洞察底层逻辑，直抵问题本质的人。第8个人讲了说，其实他根本没有什么育儿经验，但是很会忽悠大家。你看我们假如在一个生活场景里面，你会听到关于我各种各样的一种认识。这个时候的话，那老魏到底是谁？你发现你了解的越多，你对我的理解就越接近我本人。这个大家很清楚这个道理，就说你跟别人打听我打听得越多，那你对我的了解就越接近。我也一直给讲你，你当然完全不可能完全了解，因为每个人自己都不能完全了解自己，认识自己是很困难的。那就是说如果你只向一个人打听我，你就容易陷入片面。也就是说因为有些人会美化我，有些人会丑化我。你向越多的人打听我，你对我的认识越接近真相，越接近平均值，这叫均值回归。就像你治硬币一样，你啪治一个硬币正面还是反面？但是如果你治的次数足够多，它就会实现一种均值回归。

说话人 3

诶，这就是我们经常讲句话叫说你可以在某个时间里面欺骗所有人，你可以在所有时间里面欺骗一个人，但是你不可能在所有时间里面欺骗所有人，那这个是一个大家非常显而易见的一个道理。那然后我们想象一下说假如，我不是老魏，我是一个词语，我是一个概念，我是一套知识体系，这意味着什么？那意味着说你跟这个词语、跟这个概念遭遇的越多，你对它的理解越准确，一直准确到什么程度？你可以准确地预测老魏在什么情况下是温和的，在什么情况下是暴躁的，它背后的原理是什么？他的性格逻辑是什么？那这就是理解，也就这个理解就是你一旦把握住老魏的性格逻辑，他的1，他的这个整个的一种气质，他内在的一种心理的运行机制，你就能够解释我表现出来表面上完全相反的行为，那每一个现象都不是我，你怎么通过现象背后去把握它本质的东西？那我们刚才讲的这个东西就是什么呢？就是两套大纲的原理，就说你为什么要向足够多的人了解我，就跟你为什么要有足够多的阅读道理是一样的，这就是背景跟这个焦点。

说话人 3

那么我们继续来思考有没有可能，有没有这样一种可能，你可以用非常少的时间就搞清楚我是怎样一个人，那也有没有一种危险，你花了很多的时间，结果对我产生了非常错误的认识。大家发现有可能是吧？比如说，哎，你，别人给你讲了一讲，或者你打听了一下，哎，说老魏有一个老大叫甘国翔，而且洞察力非常强，跟老魏也很熟。于是你就像甘国强打听，然后他非常认真地回答了你，对老魏做了一个全方位的描述。那这个描述对你了解我有多重要？就叫一个顶一万个。为什么呢？因为你在咖啡馆采访 1000 个人，你可能没有跟这个老干在一起谈一次话，获得的信息更准确，他还帮你把信息都解读了。比如说你遇到一个人，可能问题比你遇到很多人还要解决问题。为什么？请问为什么？这叫经典研读啊？这个叫经典研读，叫一本顶一万本，你读了那么多的琼瑶，不如读一个红楼梦，更能够提升你的文学教养，这就是一条路，叫经典研读。

说话人 3

你比如说我自己怎么减肥，怎么吃，身体上遇到问题怎么办？那我遇到问题怎么办？我当然可以在百度里面看海量的信息，看的信息越多越好，然后比较识别，归纳出主流意见。但是我不会这么去做。为什么呢？因为我有时间成本，所以我就上网看丁香医生怎么说，我怎么信，那网上的有很多反对他的意见，我也不听，他怎么说，我就怎么写。那生活里面我会咨询我姐夫，因为我姐夫是非常优秀的医生，我不会在路上随便问别人，然后这个医生告诉我，你这个病是咋样的？唉，我心里面就有底了，我顶多再问一两个医生。

说话人 3

那我们刚才讲的这一个就是经典言的好处，精简研读的好处，它就是节约了你的精力，那相反的也成立，比如说有两个人，他这个想问哎，老魏是谁？然后他就跑去打听，一个人跑到古里书院去打听，一个一个打听，打听了半天，发现大家意见都差不多，老魏也没听过，骗子。

说话人 3

那天下第一肯定是祖庆兄弟是吧？你这个老魏是谁都不认识，摆小摊的吗？然后另外一个人的话，他跑到了咖啡馆，问了很多很多人，大家七嘴八舌的讲说。当然了，难道这个世界上还有人没听过老魏的大名吗？竟然没有如雷贯了，那肯定是聋子，你看他问了那么多的人，但是没用，为什么呢？因为你的阅读是同质化，阅读数量虽然多，但是非常单调。就跟你跟孩子讲例题一样，我们都要讲辨识、讲模型。你老是一个模型，孩子练得再多，孩子得不到发展，就别人说你营养缺乏，你说不对。我每天都在大量进食，早上吃喝土豆汤，中午吃土豆丝，晚上吃土豆泥，每一次都吃了满满三大碗。那最后我吃了这么多，为什么还营养不良？那这个东西就叫结构性的营养不良。

说话人 3

所以我们会看到两条路径，第一条路径叫读经典，第二条路径并不叫读不同的经典，第二条路径是不读经典。为什么呢？你想想为什么？我们想象一下老魏是一个象征，一个表征，它表征的是什么？叫有待学习的知识或者概念？那你要靠阅读去丰富，所以你要就是说你围绕着这个知识节点，你可能就会形成一个学习任务群。在现实生活中，你当然可以通过跟我直接接触来了解我，但是在概念世界里，在观念世界里，在知识世界里。作为表征的老卫，他是沉默不语的。沉默不语的，没有一个作者，作家写小说的时候告诉你他的主题思想没有的。所以我是被我周围的关系定义的，你只看到我，你认识不到我。你必须通过我所处的关系来定义我。我是父亲、丈夫、儿子、专家、管理者、咖啡馆馆主、公民，这些都是我。那么你越了解足够多的关系，你越了解我，而每一本书不代表一种关系，你如果直接面对，我就开玩笑讲，就叫得到了这个人，但是没有得到这颗心，对吧？因为我不是这个肉体，我是我全部关系的总和，是我全部精力的总和。那有人说，那我明白了，要懂老魏，直接问老干就行了，我也不用没有其他的花里胡哨的。

说话人 3

问题在于人家老干不理你，对吧？人家老干不理你，就像我玩电脑，操作系统有问题，我就想打电话直接问一下比尔盖茨，人家接不说，我连电话号码都找不到，那什么意思？就说经典阅读是有门槛的，你要跟人家说话，人家不跟你说话，就说经典。学习就像攀岩，它当然是最近的路，但是如果没有经过训练，你只好走盘山道路，那说白了就说经典研读，你最好有人带，那我就是说我带大家读苏赫明斯基肯定比大家自己读要好得太多。为什么呢？因为他有门槛，但是我搭了梯子，我开着车过来，把你从这个地方接到那里，你就不用走路了，是这样的一个意思。那这样的话我们就知道说经典研读是给人的身体构筑大动脉的，它是一种结构，所以经典研读很重要，但是还有很多的毛旭谢关，你要靠另外的阅读来达成。

说话人 3

你并不是说经典就能够解决一切问题，我们这个地方讲的就是阅读的两条线路，是这个意思，当然这个老魏到底是谁？这个问题没有解决，对吧？那老魏到底是谁？你，你这个问题有一个解决思路，就说你要知道老魏是谁。这个问题有一个解决思路。什么思路？就是说老魏是谁？究竟是谁，实际上不重要，重要的是当你遭遇老魏的时候，你是成长了，还是原地踏步，甚至倒退了，或者把你带偏了？你遭遇老魏，你变成一个更好的人，你就愿意更多的遭遇他，相反的话你就不愿意看到他。所以重要的是老魏对你的意义，而不是老魏是谁。

说话人 3

因为老魏是谁，是老魏自己的事情，是他自己的一种选择，除非你有八卦的兴趣，对吧？就我们理，当我们理解到这样的一个逻辑以后，我们再来理解孩子的知识学习，我们就知道概念是不能直接给予的，能够直接给予的不是概念，而是命名。比如说这个人叫老魏，一次完成了你就知道他的名字了，因为它是一种命名，带有随机性。就好像我们教识字的时候，它是一种字形，跟语义的随机匹配，但是概念不一样，概念不能直接授予，你不可能通过百度百科查我的介绍背下来，然后觉得你理解我了。

说话人 3

但是我们很多时候教孩子学习就是这样学习的，我就是理解了我刚才讲的这个以后，我们再来理解两套大纲的思想，其实相对来讲就比较清晰了。那刚才群里面问了，说你这个老魏以前一直讲说科学要靠观察、靠实验、靠动作操作，不是靠阅读出来的。那今天苏霍明斯基为什么要讲阅读呢？对吧？那如果你听得足够多，发现我在另外的地方，我又在讲阅读，那它中间的关系是什么？它中间的关系是什么？刚才张老师的梳理很好，用了一个图表，但是如果你没有把这一个 700 多字放在一个结构里，你将很难真正理解它。你已经看到了印证，看到你很难理解它，因为你把这一张抽出来，你在这个逻辑被中间去研究它。

说话人 3

实际上你要做的就是把苏霍明斯基的这一章讲靠阅读扩充知识，放在苏霍明斯基整个整个的一个思想框架的背景下，你还要把苏沪明斯基放在皮亚杰、维吾斯基、杜威，乃至于整个认知和脑科学发展的背景之下，那这样的话你才能够理解。那我们要讲阅读的时候，我们作为一个老师，我们最终形成的是从 0 岁到 18 岁，或者从 0 岁到 100 岁起的一个阅读图景。这个阅读图景我一直在讲，我在儿童读写 30 讲的序言里面，儿童读写 30 讲的序言非常重要，那个序言实际上就是一个什么，就是一个课程框架，我就是用那个序言的部分给学校设置阅读课程，这就是我专门给他写了一个序言，那就是说儿童读阅读有哪几种类型？这几种类型朝向什么任务？儿童在发展的每一个阶段，它的阅读的发展的重心是什么？这个就是横的、竖的，一结合起来，我们就能够构筑起一种阅读的一种全景，一种全景。

说话人 3

群里面问他少有人走的路算是经典吗？我们知道我们在判断经典的时候，它其实是一个相对的判断。相对的判断什么意思？有些经典是普及版的经典，比如大家小说那个，那么你比如说对科学来讲，我们叫科普经典，那么科普经典是写给普通人的，通俗易懂的，它也叫经典。但是它跟相对论这样的书是不一样的，跟那个经典它表达的意思不一样，就是这个意思就是经典或者非经典。我们要在一个相对的概念里面，在一种逻辑结构里面去理解，这个是做一个回应。然后我给大家看一张表，我很犹豫，因为这张表明显是错的，但是我要借着这一张表来说事儿，大家可以可以看一下，那就是什么意思？就说是，儿童它的阅读指向什么？儿童阅读指向什么？我们发现儿童阅读指向精神、指向精神，儿童阅读，指向智力，这是工具性的，而儿童阅读也是获取知识的源泉，那精神、智力是获取知识的背景。

说话人 3

的。阅读指向精神、指向智力和指向知识，这个是阅读的三种指向。一般来讲的话，我们任何的阅读，它都同时指向精神、指向智力、指向知识。阅读同时它具有这么三种功能，但在不同的阅读课程，或者不同的阅读对象、不同的阅读年龄，它的重点是不一样的。比如说一个小学低段、中段的孩子，他读丑小鸭，请问他指向什么？它指向什么？它指向精神，它不是指向智力和知识的，就是他有没有学到知识，当然学到了，关于安徒生的知识，关于丑小鸭的文本知识，他肯定学到了，但那不是重点。你说它有没有指向智力？有没有提升它的自动化水平？当然也有，但那也不是重点，它的重点是指向精神的。那这样的话我们就会发现儿童的阅读在不同的阶段，它的指向不一样，阅读方法一系列的东西都相应发生变化。理解这个东西是课程学习的关键。而且刚才张老师也讲了他刚才讲的文综的问题，那我们在讲指向知识的时候，这个知识既包含了文综，也包含了理综。

说话人 3

如果听到我以前给大家讲的，大家就清楚，我说整个的孩子的学习分为三类，就是我指的是学科。学习分为三类，一类指向工具语速外是工具性学，科学数学不是为了学数学，是为了把数学当作一种工具去解决另外问题的。你要把飞传送到太空，你是需要数学这个工具的。文中跟理综是知识类学习，技术跟体育是属于技能类，学习就是工具性知识类、技能类，这是三种不同的学习方法。那语文作为工具类学习，语文里面的写作又属于技能，它里面有一种很复杂的关系，你不要硬贴就行了。而苏湖门斯基他在第 18 条里面重点讲的是科学，他没有讲文综，所以我在讲的过程当中重点就把文综补充一下，这个东西就齐备了，就 7 倍了。

说话人 3

我们有了这个以后的话我慢慢就会打通，大家不用着急，就是你慢慢就通了，那你跟什么通了？你就跟这个前面讲观察，讲这些东西，你慢慢的全部就通了。那这个时候的话，你再看他怎么讲，他说是在学龄中期和学龄后期阅读科普读物和科学著作，跟在学龄初期进行观察一样起着同样重要的作用。

说话人 3

大家读这一句话你感觉重要吗？你可能会忽略学龄中期和学龄后期阅读科普读物和科学著作，跟在学龄初期进行观察一样有着同样重要的作用。这个回答郑老师刚才在群里面的提问说，孩子学习科学是从什么开始的？孩子学习科学是从观察与实验开始的，孩子学习科学是从观察与实验开始的，观察与实验是中学阶段科学精确学习的这一个浪漫期，但是到了中学、小学高段以后，就是学龄中期跟后期孩子开始学习教材，进入到精确学习的时候，孩子需要科普读物跟科学著作作为精确的知识学习的背景。现在搞明白了没有？前面的观察跟实验是他学习过程当中的浪漫期。他后面我们再讲到两套大纲的时候，两套大纲讲到大纲意味着他有明确的学习内容。那这个问题一旦理解了我，我直接考大家一个问题，那语文里面的阅读是第二套大纲吗？因为我们讲阅读，语文是读书最多的学科，那语文里面的阅读到底是第二套大纲，还是智力背景还是精神背景？它到底是什么？大家发现我又提出了一个问题，也就这个问题你的理解就非常非常重要。

说话人 3

你就知道说这个语文里面我们讲到海量阅读的时候，他关注的是智力，这是在小学阶段。我们讲到研究与省电的时候，他关注的是智力，这指的是中学阶段。但是读传人物传记，读一般的故事，它是精神见狗，在语文里面很少有作为知识的背景，但是也有，而且还不能叫少。当我们这样讲的时候，我们就会慢慢就是熬这些东西，慢慢大家就清楚了，就清楚你就能够把海量阅读。

说话人 3

就是因为之前很多老师有困惑，他说这个海量阅读到底算不算第二套大纲？说你不要给他强行去区分道，可道非常道，语言是误解的根源，你理解了底层逻辑，你知道说你看到的任何一个课程教学行为，它都是混沌的、复杂的，你要找到的是它主导性的因素，它肯定附带了其他的收益。

说话人 3

我们每天吃菜有营养，我们不是直接吃维生素，我们吃的菜里面的营养都是全硒的，但是有些菜富含某些营养，所以他在特定的年龄要给孩子吃知识，学习它的一个道理是一样的。在这个地方观察与实验是科学的起点，观察与实验是科学的终点，就它既是浪漫阶段又是综合阶段，我们讲的精确学习是它中间穿越的一个部分。那这样的话来讲，你在理解我刚才看的这个表，就是前运算阶段，它是以六七岁作为界限的，具体运算阶段是以 1112 岁作为阶段的，具体运算阶段跟形式运算阶段是以 1112 岁作为阶段的，前运算跟具体运算是以 6 岁、六七岁作为界限的。那你就能够把小学整个阶段他的任务划得很轻。

说话人 3

我之所以说这个词，这个是有问题的，是因为实际情况很复杂。我们讲知识既是目的又是手段。我在这里为了方便理解，把它割裂了，因为不割裂你很难理解。所以海量阅读、大量读书的目的是为了自动化，为了练习自动化。我们讲的自动化其实就是潜意识层面的智力，那么显性的治理就是研究与审辩。你说这些逻辑现在没有得到清理，没有下沉到一线，下沉到家长那里，变成我们的这一方面的一个基本知识，所以我们很多时候在做阅读，做这些东西就会出现很多的故障，这是我们。

说话人 3

然后你继续往下读说对于一个善于观察的学生来说，也比较容易培养起对科学书籍的感受性。不经常阅读科学书籍跟科普读物，就谈不上对知识的兴趣。如果学生一步也不跃出教科书的框框，就无从说起他对知识有稳定的兴趣。这 3 句话讲得很清晰，讲得很清晰，你一读一目了然。如果你是一个家长，你怎么去教自己的孩子，你就要去思考。后面的话，我们会随着时间的推移，我们会把 0- 18 岁很多细节的东西拆解，变成一个操作技巧，直接讲给家长。我们还可以提供导师给你在家里面做有一些东西，包括做实验提供指导，这个是我们都在我们的计划当中，但是你现在懂得了这些原理，懂得了这些观念，这些观念就能够让你在实际的操作过程当中减少浪费。这个东西就是什么？就是知识的力量，把这个东西搞清楚以后，你其实这个东西就另外的东西就很简单了。

说话人 3

他后面讲要读杂志，那我们现在大家都知道，因为是个网络时代，网络的时代，网上有海量的资源，有大量的科普的东西，就说是今天还有视频学习，在今天像这种科学的学习是非常重要的，今天是学习科学最好的时期。你如果孩子还小，你没有把孩子带到知识的海洋，整天只让孩子抠教材，你孩子将来只能进体制，它整个的创新意识、创造力一定会受损，这个是我给大家的一个提醒。但是这一块你做了大量的工作以后，孩子其实到了中学学习成绩会非常好，因为他一定会学得更轻松。这是一个我们后面还要讲超级学习者，就怎么把孩子打造成一个超级学习者，现在已经其实这一块，整个社会已经逐步的在这一块在进化迭代，所以后面的跟你一直在讲说一定要超出必修的大纲，他在讲什么？他其实讲来讲去就讲的是说我们的学习在教材的学习过于精确，而且是一种片面的精确，是一种干瘪的精确。我们应该在孩子精确之前给孩子以丰富的刺激，就说不要直接在百度里面去认识老魏，而要有很多的途道去认识老魏，那么最终的话你就能够真真正正去理解他。那这就是一个，就是这一块讲的核心就是这个意思。

说话人 3

那他讲的这一个阅读其实本质上就是广谱阅读，广谱阅读有文科也有理科，他给我们现在的家长给孩子讲阅读提供了启发，就说你家长让孩子到底读什么？为什么这一次我们这个后知家教开网课的时候，我对范姗姗老师的课特别推崇，为什么？因为他的这个文科课程是我们把浪漫跟精确甚至考试结合起来的一种实践。

说话人 3

我们肯定还会联系这个王志江校长来做理科这一块，就是这一块做出来以后，孩子到了中学阶段就知道读哪些书，读这些书以怎样的方式，读经典，要读哪些？那么大量的阅读应该阅读哪些？那么这些东西还有老师给他解读、指导，这都是我们未来要做的。那这样的话，孩子学习效率大大就提升了，孩子就获得了一种解放。

说话人 3

那在这一天到来之前，家长让孩子多读跟他学科背景紧密相关的时候，肯定是对的。你中学有政治课，你让孩子读一读政治学方面的常识，就我们群里面推荐过的那些书，你说有没有价值？非常有价值，因为那些书的对象是小白，是没有相关专业知识的人，所以他讲得很通俗，但是他又把核心概念又讲清楚了。

说话人 3

孩子把这些读了以后，孩子再去看教材的时候，它其实就会带着那些书的印象，那些书就给它提供了一个非常好的框架，这个原理是非常非常简单的，我们也在开发这个系统，也在就是新一轮的在研发，就是这样的一个数目。那肯定跟网上的数目不太一样，因为这个数目一定是结构化的，它是有指导的，它不是说只是丢给孩子，因为你丢给孩子，有的孩子没兴趣，有的孩子不会读，有的孩子看不出这个书跟我的现实生活有什么关系？这，那这个肯定就会有问题嘛，是吧？其他的东西的话，就是刚才郑老师讲的广府阅读，文科跟理科原理是接相近的，只不过说文科要海量阅读，黄埔阅读也要大量去读，而理科的话它的这个实验观察是非常重要的，到了中学是非常重要的。当然现在的话，大班鹅学校里面基本实验都是摆样子，那这个对孩子不好，但如果孩子有科学爱好，他保持一个业余兴趣，那个就不一样了。

说话人 3

而关于什么是广谱阅读，儿童读写 30 讲这一个，这个书里面有，大家可以自己去读，我就不再讲这一块的内容。而且我在我的公众号支教室里面也有什么是广谱阅读的文章，你一搜你也可以搜出来，再看一看以后你对这一块就理解了。尤其是孩子读小学高段跟初中的或者老师教，初中的老师，因为高中就来不及了，高中对老师的要求，学生的要求就很高了。初中阶段其实是一个黄金期，是一个敏感期。嗯，你在这一块要多下一点功夫，以后的话你包括跟孩子也有一些讨论。那这样的话来讲，其实对孩子是非常有好处的。他初中三年来得及，比如到了高中的话，学业的极具复杂，他就没有时间再去阅读转化。那而初中如果完成了这样的一种背景的构建，他到了高中，因为有初中的背景，他的学习就相对来讲变轻松了。我就先讲这些。

说话人 1

非常感谢魏老师。听魏老师讲了以后，我就感觉明白了，可能就是因为我读得太少了，所以就对这个产生了一种误解，现在您讲了之后我就非常清楚了。好，那下面我们就请今天的提问者丁金瑞老师，来，丁金瑞老师请上线提问。

说话人 4

好，大家好。嗯，我想提的问题一开始是就是在那个这个章节的第一句话，在学龄中期和学龄后期这个阅读科普读物和科学著作，我其实想问的一开始就是这个学龄中期和后期大概是一个什么样的时间段？然后刚才听完这个魏老师说以后，我想着应该说的就是那种小学高段和初中，对对，然后，嗯，还有就是我有一个问题，就是，嗯，因为他讲到这个第三段。

说话人 4

这可这个这一章节的第三段说是有经验的生物、物理、化学和数学老师，他会在讲课的时候他会就是让学生进行一定的激发他的阅读兴趣。其实我想问的就是你比如在数学方面那有哪些书可以让学生读一读？或者就是当然这些课都有，就是物理、化学、数学、生物，它读哪些书会让学生产，就给它提供一个好的智力背景。

说话人 3

你现在不能让我开书目，是吧？因为我们是在讨论原理，对，是在讨论原理，我想，然后这个地方的话我要解释一点，因为我们今天的话，因为后面的 p i、 g i 一系列的背景，我们已经能够对苏霍明斯基的有一些经验进行修正。我们也知道他是什么意思，比如说是数学，其实数学学科并不适合两套大纲，但是苏沪明斯基他讲的是有道理的。你看苏沪明斯基给孩子编制了很多数学题，什么山羊过河船、民间故事里面的题目，是吧？它其实那些题目里面它就是激发孩子的兴趣，而且数学的一种理解，它是渗透在故事里面的那个东西，它实际上严格的来讲它并不是我们讲的第二套大纲，它实际上是一个，就是相当于给孩子制造了一个认知冲突，因为这个认知冲突是故事化的，它就能够激发孩子的一个兴趣。

说话人 4

嗯，是的，因为我之所以问这个问题是因为，嗯，就是我读完以后，当然我非常赞同嗯，苏霍姆林斯基他的这种说法，但是具体的做法上就是不清楚，也可能也源于我当时学生时代。当然我数学方面还可以，但是我高中物理，我初中物理学得非常好，我们班我能考到前三，一般就是第二把。有，因为有一个就是他，他是一个初三的复读生，我考不过他，但是上了高中以后，我的物理惨不忍睹，就突然发现好像自己什么都不会了。就但是我又特别想把它学好，就是陷入了一种怪圈，因为你越想学好它，其实，但是根本无从下手的那种感觉，自信心受到了很大的打击，我觉得我可能当时都有点抑郁或者焦虑，我只不过当时不知道这两个名词而已，就是非常难过。哎，学不好就觉得一点都不知道该怎么学，所以我就想着那我是什么原因，然后我就我也特别想知道，唉，读哪些方面的书？当然您说的那个实验和观察，那是他的开始，我小的时候确实没有实验观察过，所以我就想着那个自己的孩子在这方面的学习上，不想让他就是错失良机，所以我就想到了这个问题，我觉得还是。

说话人 3

到了。嗯，你说啊，你先说完。

说话人 4

所以我觉得还是需要一些可能比较好的数目的推荐。嗯，那刚才其实我也听魏老师讲到这一方面了，说这个方面会，到时候后续会有这方面的一些推荐，是吧？魏老师 0- 18 岁。嗯，我不知道今天魏老师能在这块做什么样的解答。

说话人 3

就说书目推荐很重要，但是不要迷信书目推荐，因为网上的科普书单非常多，就是仅仅是书单，一个家长 2 小时搞定，他不用来咨询我。也就是说中学阶段更重要的是有人给你提供指导，就说你只看到书单是不对的，我们是通过两大单给你在讲原理，这就是中学跟小学不一样，海量阅读。嗯，你只要给你一个方向，很国际，大纲小说随便去读，金庸、哈利波特啥都可以，那这样的话来讲家长就没有压力。但是中学不是这样的，你比如说我也听到一些家长讲，有一些孩子，比如说疯狂的痴迷历史，或者疯狂地痴迷地理，或者疯狂地痴迷政治，孩子花了很多的时间，而且孩子比周围的孩子知识要丰富的多。但是因为孩子身边没有指导者，他也没有高手，孩子往往会走向片面偏激。比如说把某一种理论当做是真理这个东西，如果没有老师对他进行修正、调整对话，那对孩子的就说孩子肯定在这个领域仍然比别人强，但是他达不到一个非常高的境界，就是个人你走到一个程度，你肯定进入到高原期，你是需要有人去帮你突破的。是这样的一个，邓老师。

说话人 3

对，刚才那个郑老师讲得对，就说到了最后的话。你看我们在讲树木推荐的时候，到了最后树木推荐的最高原则一定是为每一个孩子找到此时此刻最适合他的书。

说话人 4

是的是的，罗老师。

说话人 3

就是我们讲说有一些书适合所有孩子，这个话是有局限性的，他肯定是对的。比如说我要给你推荐绘本，我可以说活了 100 万次的猫几乎适合所有人读，这个没问题，是吧？我给你推荐名著的时候，我说红楼梦是名著，适合所有人，这些话都不太容易出错，但实际上在对每一个孩子来讲，他的理解水平、他的兴趣偏好。嗯嗯，这样的话就不是说一个书你，然后你发现你把书推荐给大家，这个孩子喜欢读，那个孩子不喜欢读，那他有的孩子本身喜欢文综，你给他推荐几本书，他疯狂在那里读。

说话人 3

有的孩子不喜欢文综，你给他推荐，看一眼，翻两页扔在一边，那这种情况下就需要有人把他带进去，带进去这个人就很重要。那你比如说我假如是一个政治老师，我要去跟孩子推荐一本书，那我很可能通过跟他讨论电车难题，开始我把它带到这一本书里面。带出来以后，然后再去拓展，我找一个入口，然后再给它设置一个兴趣点，通过阅读来做它实际上已经因为阅读只是资源，最好的方法是项目学习，是项目学习是一是用项目问题带进去，但那已经属于课程设计了。那更难更难。

说话人 3

那今天没有能设计的是吧？人很少，很少有人能够设计一所真正漂亮的。对这个课程，我们的学习都是脱离生活的。你比如说疫情期间，很少有人围绕着疫情去设置中学的文中跟理中的任务学习，我自己坐在家里面就想，哇，这太好了。因为疫情期间，疫情本身给文中的学习和理论的学习留下了广阔的空间，但很少有这一块的课程，而这一块的课程都是知识性课程，来了解一下病毒是怎么形成的等等，它没有办法进入到对这个问题真正的设计，因为要求确实非常高。这当然跟今天讲的没关系了。

说话人 4

嗯，那好，那我没有别的方面的问题了，谢谢魏老师。

说话人 3

好好。

说话人 1

好好的，我听完之后也想说两句，我想起来自己小时候，嗯，没有读过这些，就是广谱阅读的书籍，所以说我就是典型的学渣体质，只有语文和英语非常好，而物理、化学、生物都处于沉睡状态，自己就感觉自己可笨了。现在想起来，我就感觉我的阅读太少了，这是一种状态。还有一种状态就是虽然家里有书，可能没有老师带领，所以说读起来收获也很小，甚至有的还走偏了。

说话人 1

就像我有一个同事，嗯，他的孩子在高中阶段读了一些军事方面的有关希特勒他们那些书，结果读了之后，这个孩子就极具反抗精神了，和他爸和他妈就对着干，就什么事他爸他妈说的他都要反过来干诶，所以也不上课也旷课，也这样那样本来是一个非常好的孩子，后来嗯就考上了一个非常差的学校。他爸他妈就是非常头疼，那段时间经常那时候我们的一个年级，他妈妈经常请假回家去，就说孩子又不上学了，唉，你看这个读书如果没有人指导，读错了书那个危害特别大。

说话人 1

那最后一种还就是有一个科学的书单，有人来专门指导，我相信这是一种最佳的最理想的状态，所以我听了之后我也非常的期盼这个魏老师说的结构化的，有指导的书目的出版。嗯，希望自己的孩子能赶上这一趟车。嗯，好，谢谢魏老师。那么下面我们就请今天第二位提问者乔树老师上线提问，有请，乔舒老师。

说话人 5

张老师、魏老师，我说话能听见。

说话人 1

吗？能。

说话人 3

可以的。好的。

说话人 5

魏老师。我还是回到这个文本本身。嗯，你以自己为例子讲了很多，把我绕晕了，但是晕了之后我感好像又清醒了。我在想就是 18 篇这一篇章，它是不是表面上我们在看，它好像在讲都跟理科有关的科普、阅读、科学著作，然后讲了生物、物理、化学、数学，表面上看是都跟理科有关的，但是我们是不是就要把它放置在苏霍姆林斯基整个的第二套大纲这样一种教育理念？这种背景下我们再来读，就是不读它文字的表面，而是要看到它本身。它以理科为例子，但是它指向的是所有学科，它都应该是让孩子们多读和学科背景相关的书，是能这样理解这一篇章吗？

说话人 3

是这样的，因为后面几句话刚才好像网络有点问题，不是很清楚，就说是我们理解苏明斯基的东西，我们要理解它内在的思想结构。就是很多的人在读书的时候就是中国人，我们中国人在阅读理解的时候被我们的应试系统教坏了，就是我们中国人读书被运势系统教坏了。所以我们读外国的书会很不习惯，比如说你去读世间最美的坟墓，你会很不习惯。为什么呢？找不到中心句，对吧？就是我们中国人在教我们的考试，在教阅读理解的时候就会教中心、巨鸭教这些东西，我们看到的是一个东西外部的联系，包括大家在梳理苏霍明斯基的时候也出这个问题，这是我们受了传统阅读理解的影响，而真正的阅读理解它是它要捕捉的是思想节奏、思想结构，而不是中心句、连句在一起的外部特征。这样的话，你比如说我来读的话，因为他又不是训练学生用的那种文章学训练，他又不是文章学训练，他是思想作品，他是学术作品，他是学术作品，我就不用给他画个段落。

说话人 3

这是这个中心句、那个句子，我们是要捕捉它的核心大概念，然后把它的概念结构化，然后把它的概念放置在更大的思想背景下，乃至于放置在跟相反思想的对话当中，那这种阅读才是真正我们要教的。一旦理解了这一点，你就知道说这个，他这一块讲，他其实就讲的是两套大纲。嗯，对，文综也适合。对，理综也适合。对，但因为我要我们要讲 100 讲，我不可能每一次都在念叨两套大纲，是吧？嗯，所以我每一次遇到两套大纲的时候，我都会换一种讲法。刚才把你绕晕了的。我的例子其实就是换一种讲法，让你知道说这个两套大纲之间是怎么发生关系的。理解了哈，就是这两套大纲是怎么发生关系的。为什么你只有大量的阅读，你对概念的理解才是清晰跟有活力的？主要是这个意思。

说话人 5

就是我们读经典不能像我们应试做阅读题，梳理它的结构，哎，给它分个段，其实透过表面去捕捉他深层次的那种思想内容，那个才是对我们真正有益的，用来建构自己的。

说话人 3

包括因为，嗯，我也不是说教材错了，就是说你一定要知道教材里面的很多训练是属于文章训练。嗯，然后文章训练是不适合经典的，它是我们生活当中一般读物的训练，比如你读一个说明书，读一个什么东西，是吧？但是你一旦涉及到学术性、思想性阅读，它有另外的逻辑。

说话人 3

就跟我们讲的，我们今天上午是后置教育下学期统一版本教材上册的第一次的教研，我们就教研到三上的第一单元就是有新鲜感的语句，是吧？对对对，那有新鲜感的语句当时就在讲，就说是你看第一篇大青树下的小学是特和特别适合教学的，特别适合用来教有新鲜感的语句的。为什么呢？因为他是典型，他是文章，在我们看来他其实写得很垃圾，但是他恰恰适合用来做训练。

说话人 3

泰戈尔的东西你很难模仿，你甚至都很难解释泰戈尔的东西好在哪里，因为那是经典，你更不用讲给 3 年级孩子解释了，是吧？那这样的话来讲，它就会带来我们处理第一篇文本跟第二篇文本不同的策略，这当然是个那个问题。那同样的来讲的话，我们现在不能够用读教材里面，小学教材里面语文课文的一种阅读方式来读学术作品，我不知道我表达清了没有？

说话人 5

明白了，明白，我觉得清晰多了。对，还有就是您刚刚说到我们要修正的来看，就是辩证的来看苏霍姆尼斯基，然后我就看到他这个章节讲虽然讲理科，但是其实对我也蛮有启发，因为我上一周讲了一个公开课，就是 6 下的第6第五单元的习作写科幻故事。然后我当时写科幻故事的时候，我就想，科幻故事其实不仅仅是要让孩子们本身，那个单元的设计中只有一篇文章，他们那时候多有趣，那篇文章是阿西莫夫的科幻故事，如果只读这一篇文章就让孩子们去写，可以说孩子们他的素材会很狭窄，然后写作思路不会打开。我就带着他们去读刘慈欣的三体，读刘慈欣的看了刘慈欣的流浪地球，然后又去读了那个挺多的那个科幻作品。

说话人 5

然后来我他五一的时候刚好又带了我儿子去了那个科技馆，我就在想，其实如果我们要真的让孩子写好一个科幻故事，我们要做的前期工作是很多的，去科技馆也好，做一些科学实验也好，读一些这个科普作品也好，甚至去看那个 BBC 的那个纪录片，很多很多各种各样的资源用来共同完成一个学习任务，来提升学生的这个写科幻故事的这样有兴趣或者学习的能力。那我们现对于我们现在来说，其实就不仅仅只是两套大纲，一个是教材，一个是和学科相关的这个阅读我们能做的非常多，就像现在课那个新课标题上的跨学科多媒介，还有您刚刚说的项目式学习，就我们可能需要再把它做成课程了。

说话人 3

是，但是科幻这个例子不是很恰当，因为这展开讲就很长，展开讲就就很长。为什么呢？因为它涉及到一个孩子写科幻的目的是什么？它会涉及到科幻作品，它应该是怎样一个结构？我们知道科幻其实是取代了武侠，对，就是人类的每一个阶段，他其实在通俗文学方面，他都有一个东西来表达这一个时代人们的生活精神，以及对时代大背景某种价值。

说话人 3

就相当于说是哪怕科幻里面它的主题仍然没变，仍然是爱很多东西、基本的东西，是吧？仍然是一个价值观，但是它的表现、表达的手段变成了科幻文学。那在这个变化的过程当中，它从这个主题到它的一种结构方式，到它的表达策略，哪些东西没有变，哪些东西发生了变化，这个是关键。当然对， 6 年级还谈不上孩子， 6 年级的孩子他只是初步接触了解，对吧？所以它缺的不是科幻的知识。不是说科幻知识多了就能写好科幻小说，就是科幻小说的知识并不是材料的知识，而是主题跟结构的知识。这个当然飘齐。

说话人 5

了，就是我们的齐座支架。对。

说话人 3

他们已经不是两套大纲。

说话人 5

了。嗯嗯，我只是由此想到。就是我们的现在来看，苏霍姆林斯基的话就不仅仅是两套大纲。读教材，读跟教材相关背景的书可能要读的更多了，各种媒介的。

说话人 3

阅读。本来就应该这样。我们刚才就是我前面讲的时候，我讲海量域都讲得比较多，是吧？对哎，讲海量域都比较多。然后我们今天在讨论的其实主要是在讨论中学，主要不是今。我知道今天小学老师多，但我们在讨论两套大纲的时候，其实主要讨论的是中学的学习。我们老在拿小学来举例子，其实有一些例子他就会，嗯，不是很恰当。no。

说话人 1

乔老师，嗯，你还有问题吗？

说话人 5

好，我还要再回味一下，谢谢魏老师，谢谢张老师，那我先下麦。

说话人 1

嗯，感谢乔老师的提问。听您讲之后，我就感觉您是一位非常有想法，而且也敢于实践的老师，真的很令人向往，很值得学习。好，那接下来我们请今天的第三位提问者于江群老师来提问。

说话人 6

张老师，可以听到吗？

说话人 1

能。

说话人 6

听到，吴老师好。嗯，我是初中生物教师，我的问题是从这个，从我，从我这个处境中，从这个实践方面来考虑，就是说就是我在想如何带领孩子们就是开展，就是尝试去开展这种阅读。因为我前段时间跟我们学校一个 9 年级的语文老师交流过，他那个我从他那了解到九年级中考过程中可能要考一些就是课外的阅读，就指定的一些书目，但是书阅读类的书目里边的一些知识就类似于经典，就是名著一类的。但是同他给我反馈来说，就是给孩子们安排就是假期列或者周末去阅读一部分这种书，就给他们明确布置了任务，但是效果很差。

说话人 6

那这样的话就给我这个就给我的影响就是我认为这个事儿，就是我带领孩子们去以这种方式去让他们阅读的话，可能会受挫，我在想这个我领着孩子们去开展这种学科阅读的时候，那么是要应该把它融入课程呢？还是说是就是做一种引导？那如果只是做一种引导的话，那么最终这个效果是如何去监控？那么这里边是不是也要有一个闭环的思维？是这么个意思，想听听魏老师的建议。

说话人 3

我的建议就是什么也不要做，什么，意思就说比如我们今天听了苏洪明斯基，不管是听谁的，我们肯定就会有一种说，唉，这个东西在实践中能不能落实这样一个冲动。实际的情况是这样的，实际的情况也不是吴老师所说的，现实上孩子很世俗，孩子很功利，跟考试有关的跟考试没关的不足不是这样的，核心的原因是我们自身的理解力，对于我们看苏沪美人司机，我们学习生物学首先不是为了教育孩子，首先是为了自身的理解，就这一点至关重要。就说。嗯，为啥有回声呢？

说话人 1

嗯，于老师你先下线应该就没有。

说话人 6

我下的话我应该怎么。

说话人 3

下？没有你不用下，我静音一下就行了。静音一下就行，现在应该没有了，对吧？对，没有可以。嗯，为什么呢？就说我们首先要明确当我们在，当我们教生物的时候，我们实际在教什么？当我们在教生物的时候，我们往往在教一些生物学知识，是吧？很多的生物学知识，然后我们在生物学的知识的背后，我们还教了很多生物学的核心概念。那如果孩子以后长大以后，他从事的工作跟生物学八竿子打不着的时候，孩子曾经在生物学这里投入的精力难道就成了沉没成本吗？那请问孩子为什么要学生物学？这种根本处的思考对我们很重要。我并不懂生物学知识，但是生物学对我影响很深，那对甘老师来讲更是这样的。生物学是整个全人之美课程的根基，相信种子，相信岁月，那就是生物学的。那我不懂生物学知识，初中的教材我也不懂，但是生物学对我影响很大。请问生物学影响了我什么？对，就是乔素讲的思维方式，我今天还在读，我今天还在看关于生物学这一块的，我之前也都跟他高像进化心理学本质也是生物学，因为很多人一再跟我提醒，一再跟我讲讲这个，比如类似于进化论，生物学上很多的概念。就生物学上很多的概念，它对自然，它对这个整个的人文科学，它对我们理解社会的运行是特别有价值的。它作为一种方法论是可移植的，就是用生物学的思维方式理解世界是非常重要的。

说话人 3

你有时候听我讲这个底层逻辑，你会比如说我要给大家去讲怎么培养一个优秀的孩子，你发现我怎么讲的，我是不是，哪些影响因素、环境这些东西，我都是从生物学讲的，那也就是说生物学是我架构底层逻辑的一种工具。当孩子发现生物学可以解释自身，生物学可以解释世界，生物学可以满足自己好奇的时候，孩子对生物学阅读的兴趣就增加了，因为他想要去探索。

说话人 3

孩子的兴趣是被激发的。我以前在高中的时候，那教的时候有几届这个到高三的时候，孩子到了高三仍然很喜欢读书，到了最后不是孩子不爱读书，是我很恐惧，我觉得高三了应该拼高考了。我不希望孩子读书，但是孩子还在读，还在读，包括有一些孩子他是，他是能考这个清华的，那最后确实也考到清华了，但他还在读书、写诗。

说话人 3

我说你为什么？他说老师你放心，我安排得很好，因为他这个时候他觉得这是他的一种需要，更不用讲初衷了。所以现在的一个重要的是什么？重要的是我们教师在知识面前的自由感。我再讲一遍，重要的是我们老师在知识面前的自由感，我认为我们的理科老师、理化生老师不能够在只想着做题，我们要去想象一下说当一个孩子将来他其实很少用到那些知识的时候，我们这一个学问对孩子有什么贡献？这样思考问题以后的话，你会补充很多阅读，你会补充很多阅读，因为还有名的一些书，细菌、枪炮与钢铁类似，这样的书在人文领域里面比比皆是，就是物理、化学、生物，尤其是物理跟生物，它对整个的人类社会、对人理解自身影响是非常大的。

说话人 3

那一大数据时代，人工智能时代更是如此，而相关的课程网上也很多，那相关的书籍现在也很多，我们要在这个地方就是有空了没事就读，然后慢慢的我们首先要有一个大量的阅读，我们在大量的阅读当中，一开始我们只是汲取知识，慢慢的我们就发现自己能说话了，会说话了，慢慢的就觉得自由了。

说话人 3

慢慢就觉得生物学化为我们的武器，哎，就跟武侠高手拿一个树枝都可以当做武器一样，我们到了这一个层面，你再去教生物，孩子就喜欢，所以这个东西。这就是说我们讲说修炼有一个过程，相信种子，相信岁月，我们是把自己修炼强大，然后再去教学生的，而不是说我今天听魏老师讲第二，它大纲很重要，然后我马上推荐一批书让孩子去读。那孩子肯定没人投是吧？他这个兴趣肯定是激发不起来的。是这么一个逻辑。

说话人 1

好的，那于老师您还有什么问题吗？

说话人 3

魏老师，诶，我我我给他静音。对，你给他静音了，诶，不好意思啊，不好意思啊。

说话人 6

哈哈，对，我能理解。辉老师，这个就是还是要自己去深入理解学科的本质，你把这种观念也传达下去，传达给学生，其实还是这个跟核心素养有关。这个东西。

说话人 3

对，就说我们在学习理论上，大家一定要知道有，我频繁地跟大家讲那个睡美人的故事。那睡美人的故事其实它是一个师生期，你比如说我进入到新教研究中心，沉默了 5 年，然后这 5 年我觉得我什么事情都做不了，但是每天教研共读书，天天都在进行，非常密集。然后我一做事啥事也做不了，没有做事的能力，但是 5 年以后就不一样了，孩子也是这样的。

说话人 3

有的家长说，我还读了那么多的书，为什么作文写不好？因为读书跟写作是两回事情，它中间需要有一个周期，那么这一个周期是一个量变到质变，是一个从不能做到自由的过程。它一旦能了，它这个整个的领域，整个的世界在他眼前就重新打开了。教师修炼也是这样的，当你踏到一个新的台阶，你眼前的景色是整体发生变化，变化不是一点一点发生的变化，是在某一刻突然之间看上了，这个就是我们讲的叫见修与顿悟。就是见修很重要，但是跳跃性的变化来自于顿悟，我们自己要经过这一个，我们以后要把孩子带入深度学习，他同样要经历这样一个过程，在这个过程里面两套大纲的思想，海量阅读的思想都很重要。因为你很多的家长，你跟他沟通的时候，他今天读了一本书，他马上就像就希望就今天给一个鸡，他明天就希望他下蛋，是吧？今天给孩子读了一本书，他立马就很焦虑，因为他就希望我今天读了这一本书以后，孩子立刻能有一个产出。所以我们让孩子写读后感，回答问题都是不安全感，就急于看到他给我呈现出来，是吧？他就理解了这一点以后，我觉得就是我们咖啡馆里面家长的学习，老师的学习，很多时候我们为自己学自己有了光亮，孩子就会受益，而不要太去刻意。

说话人 6

那好，魏老师你刚才说到了为自己学习，那我还有一个问题，这个问题可能有点这个超纲，哈哈，你也可以选择，你可以选择不回答我。但是我得表达一下，就是说我最近有一个想法，就是在我们单位上这个想就是现在已经开始实施了，就是想建立一个专业共同体。学习共同体，那么我们想试着聚焦一下身边的一些教育问题，然后通过我们自己的这个讨论，学习研究，还有去尝试，去实践，然后让自己促进自己的专业发展，通过以这种方式去形成一共同体。

说话人 6

那么在这个过程中，我现在是在招募阶段，而且也在往下做一些计划，就是学习和研究这个阶段需要一些辅助性的东西，其中阅读书籍肯定是一个方面，我自己的体会，就是因为我最近在重复读那个魏老师您前段时间推荐的那个有效的学习型学校这本书。我是从去年我自己带了一个班，中间带了一个问这个特殊的班级，然后当时用了 3 个月的时间想做点什么，然后看了一些跟班级管理有关的书，这本书也这个也看了，但是当时感觉收获不大，这前段时间有了这个酝酿这个共同体的想法，然后我又开始读了之后感觉就只就是感觉正好对上了最近已经开始实施了这个事儿，然后又在读，发现真是好多问题直接就是去说到我的心坎里去了。

说话人 6

我现在就是感觉到这个书籍读起来之后，你还是应该是在处境当中，就是你最需要它的时候读起来之后你真的可以这个开窍，就是豁然开朗。嗯，但是我的还是一个自己的困惑，就是如果我这个共同体要我们在摸索前进的过程中，对于一些聚焦的一些身边的一些问题想去学习和研究的时候，那肯定要设立一些书籍，那有的书籍也不一定是就是等到就是非得就遇到这个问题才去读。

说话人 6

有的像一些理论性的书籍或者是经典性的书籍我们也想读，但是就是最难以解决的一点就是身边缺少带领我们这去挖掘这种书，带去共读的这种人。也不像我很幸运这个可以跟这位老师来这个学习这共读这种书，然后发现跟自己读和由您带领的读就完全就是感觉就是两种效果，就这是我们现在所遭遇的一个问题，就是我们在这个摸索前进的过程中，我们去共读的时候，应该选哪一层次上的数据读，可以在我们的能力范围之内可以挖掘出最好的效果。是这么个意思。

说话人 3

它其实是这样的，就是人一定要通过共同去成长，因为如果没有共同体，你的很多错误的想法得不到修正。就跟我们刚才讲，有孩子读书读得走火入魔，为什么呢？也就是说有些青春期的孩子本来比较偏执，他遇到毛泽东的时候，他遇到马克思的时候，他甚至遇到希特勒的时候，对他有致命的诱惑，然后他的偏执会被强化。那如果没有共同体，我们很难得到一种修正，我们的同伴是我们的镜子，这个很重要。那然后但是共同体很难构建。为什么很难构建？就是我讲既然是一个躺平的时代，现在不是 20 年前， 2000 年到 200010 年的时候，这个爱学术、爱读书的人很多，现在很少了，所以能组建这个共同体就不容易，那这个共同体要坚持确确实实也是有难度的。那我只能抽象的讲解，比如说我们一个共同体怎么读书，一个共同体怎么读书？共同体读书最好的方法是一起去做事，就联手来做一件事情。就跟我前面讲的说，亲子之间最好的度过节假日的方式是开启家庭项目制学习，你看我们后面还准备设计。当然我承诺了很多，其实都是要看，都是个时间问题，就是我们会做叫基于家庭的项目制学习，这样的话我们就会由远程专家提供指导。哎，家长可以去做项目制学习，那这是成长最快速的，叫做中学最好的。

说话人 3

然后接下来是共读的话，里面有高手，比如我们跟着甘老师学，那是最好的，有人跟你讲，然后讲书的人通给别人讲，他也得到了温习。费曼学习法吗？那听的人他从这里他也受到了收获，这是有导师的，这是最好的情况。但是如果没有这种情况的话，如果没有这种情况的话，我们就要用一种更为民主的方式开启共同，它是一个模型，那这个模型其实就是说我们把费曼学习法用到极致，比如说我们一个共同体里面建立一套机制，大家轮流讲述，大家轮流讲述。那大家轮流讲述的过程当中，每一个讲的人他就必须准备，他通过奖得到了成长。那至于听的人有没有成长不重要，然后大家都讲过了，大家就都成长了，不然的话大家在那里就成了闲聊，不闲不淡，因为每日有人起点，他也很难得到一个非常好的进步。

说话人 3

那至于读什么书，这个问题不难解决，因为今天的网络时代，你要知道读什么书太容易了，它只是一个你的一个研究与审辩的一个过程。我你只要在这里投入时间，比如说你不要轻易开启一本书，而是在这个开启一本书之前，大家分头去研究，说我们今年读哪几本书，我每个人列 10 个书的一个书单，然后大家分头去研究。在这个之前我们会讨论说我们的领域是偏于班级管理，还是学科教学，还是心理学，还是哪一块？大家有一个充分的讨论。讨论以后分头去准备，然后再把书单进行交流，最后再生成一个书单，然后也可以请别人帮你审定，找一个厉害的人帮你审定，就说我们在这个地方会有很多的方法，最难的不是方法。

说话人 3

二是我们做这件事情的人对他的郑重程度、认真程度。就是我知道我讲了是今天晚上这第 18 次了，我知道有很多人是从我第一讲一直跟到现在，那我讲了 100 次以后，我相信一定有老师 100 次直播都没有错过。那你说这跟什么有关？它就是个认真嘛？他就是个认真。嗯，然后聪明人会觉得，唉，这一章我不喜欢，不爱听，我就不学了，下一章怎么着？但是很多时候你的笨功夫，你长期的坚持，你每天刷手机时间也没了，是吧？你 100 次的坚持，你说你对苏国明司机理解不理解？所以一群人在一起的共度也是这样的有仪式感，每一步都很认真，大家做到每一步都非常认真。

说话人 3

然后一日一年节假日再聚个会，干个什么？隔一段时间聚个会，再分享一下，如果我们的思维更打开你的朋友圈，周围有高手，隔一段时间请他们来参与一下，然后过一段时间聚了一个，聚集了一些问题困惑，要么大家讨论，要么请高手过来帮你梳理。就是你只要说是想把一件事情做成，不管是学校的读书会还是什么，我们都能够把它做成。现在很多学校读书会的问题就在。在于哪里？就在于没有人真正关心他，我们只是建立起了一套程序，就跟教研一样，今天大家到了点，拿着书来就是一个程序，我们没有人为共毒效果好或者不好，心理紧张、战战兢兢、如履薄冰，没有人这样。

说话人 3

那如果这样的话来讲，慢慢大家都觉得没意思，我坐在这里干嘛呢，是吧？啊，是这样的一个，就大家一定要去理解这个，以后的话你身边真的有爱读书的人，你就可以把它搭建起来。其实我觉得现在身边真的很少，真的很长，现在很多时候宁可是网络共同体，你比如说咖啡馆，它其实就是个网络共同体。

说话人 3

我不知道，我回答了你刚才的问题没有于老师。

说话人 6

因为好，谢谢吴老师。我们这其实我的心里也非常明白，想寻找这种人真的很难，我们还是想奔着这个不光读书，还是奔着要做一些实践去的，所以说我的原则就是宁缺毋滥，就是无论有几个人，这个一定要先经过我的审核，然后确定我们真的有这种意愿。因为我不想把这个很多的精力，投入太多精力去鼓动或者去带动，因为我不想在这里浪费很多的精力，所以说我还是希望每个参与进来的人都有这种主动性，这是我其实本身本心里的一个原则。好，谢谢韦老师的建议，我没有问题了。

说话人 3

这就跟我们讲这个小雨咖啡馆一样，我们咖啡馆里面的小雨咖啡馆，那个周伟梅老师是非常热心的，但是他要把这个小雨咖啡馆里面的教研做起来，它需要有很多人有热情，他需要有很多人有热情，是吧？你看小雨咖啡馆里面做教研，我也愿意参与，甘老师也愿意参与，我们又不额外收费，但是很难做起来。

说话人 3

为什么呢？因为如果让大家分工要准备，资料要备课要讲，然后还要去上课，这个过程很多人就不愿意经历了，他只愿意在那里听一听。但谁都知道穿越这个过程才是真正的成长。理解的，这就是我们咖啡馆再往后走，不可能永远讲理念，是吧？那咖啡馆的下一步一定是带领家长走向项目制学习，就是家庭项目制学习，从学前就开始，我们想想在家里面我们可以做一些什么？我们咖啡馆可以去请我圈子里面好的科学老师我，我们可以来提供指导，或者不是咖啡馆做，是后置交易做。那都一样，是吧？我就类似这样的一个东西。

说话人 3

你最后发现说是真正让孩子，让一个家长跟一个孩子去做项目制学习的时候，他宁可说我花一点钱把孩子送到辅导班，我也不愿意跟孩子蹲在那里看蚂蚁，看个老半天。有很多家长没那个耐心，是吧？至于我经常讲的，我说是成功的道路上并不拥挤，因为没有多少人在那一条路上。可能这个话说的次数都已经太多了，但是确确实实是一种真实的体验。你能在你身边找一批人，我觉得有难度。哈哈哈，有难度。

说话人 6

确实不容易。确实不多，报名的人确实不多。哈哈，好，谢谢于老师。

说话人 1

因为有和于老师我们俩原先是一个单位，原先我在这个单位的时候我们就做过学校的共读，当时我们共读了儿童的人格教育，还有那个教育的目的等熟，当时就是像魏老师说的，最后不了了之了。大家我们也组织了几次，就是交流和分享。其实交流和分享的时候我发现大家在各说各话，哈哈，就根本就没有。嗯，就可能是不是书都没有读完。应该是这样的，所以说真的就像您说的，你想组织这个教研，可是很多人他并没有真正的热情去参与。这还是我们的咖啡馆里的老师呢。那你何曾想普通的老师呢？普通的老师就根本就不能想了。我觉得有的老师可能对这个根本不感兴趣的。

说话人 3

但这不是老师的问题，是你的问题。我跟你讲所有的事情都是发起人的问题，就是你发起一件事情，你要把它完成。你发起以后，你不能说因为别人没热情，所以买不完，这是我的思维方法。就好像说是我说要讲 100 次斯霍门斯基给教师的建议，我没多久就后悔了，但是你发起的你必须完成，它。能理解这个意思。

说话人 1

我知道您。

说话人 3

然后你每一次发起的时候，你把它完成的过程当中你可能吃了很多亏，你不得不去挨家挨户找每一个人。但是你下一次再发起一件事情，你就谨慎了，因为你给自己一个规定，一个命令，这凡是我发起的事情必须完成。这样的话就塑造了你的品质，你不轻易放弃的品质，哪怕这个事情是错的，我要把它做到底。

说话人 3

当然这个是相对的，相对来讲的，我只是讲说很多时候的话我们会怪对方，但真真正正的话来讲，还是说是我们要从一个自由人，一个主体的角度去思考思考问题，这是角度问题，我们刚才是旁观的视角，你一讲那个事，我把你放成当事人视角不一样，很多结论就不一样了。

说话人 1

还有一个是能力的问题，其实有时候我们，嗯，因为确实是，嗯能力不足，我感觉这种。

说话人 3

能力永远不是问题。哈哈，没有人是有能力的，能力都是在做的过程当中。就是我讲的说上路了才成为英雄，英雄是最后的追认，而不是说你已经成了英雄你才上路。这个原理已经我们已经多次讨论了。

说话人 6

反正海波老师就说到这了。那我再追问一句，我们这个功能体如果开始的话，您给我能给我一个建议吗？我们第一件事先做什么？我现在思考这个问题。

说话人 3

他是这样的，嗯，我们做任何事情有一个原则，有一个原则。什么原则？就是当这件事情你会，你这个事情你要花足够长的时间，然后你用来谋划、讨论复盘这件事情的时间应该占到这件事情总时间的10%。什么意思？你做一件事情要花 100 个小时，你应该把 10 个小时用于对这件事情本身的聚焦。所以第一件事情就是大家充分讨论，挖掘这件事情的意义，推敲我们万一做不下去，是什么原因导致的？拟定规则，创建蓝图，然后大家不断的形成关于这件事情的想象力。

说话人 3

当你一开始做的时候，有了这一步，你把所有未来可能遇到的问题全部都讨论在内了，包括他有事不能参与怎么办等等。把所有的问题讨论清楚以后，你借此来做计划，我特别喜欢做计划，你借此来做计划，然后拟定这个规则，最后就成为大家的一种坚守，包括该罚钱，是吧？你把这些东西定下来以后，然后同时我们读什么书，怎么读？全部定下来以后的话，你一个月以后你开始复盘，一直到稳定下来以后，复盘的周期就放慢了，直到有一天大家觉得说我们需要提升，感觉都不对劲了，就开始复盘，就开始复盘是这样一个过程，这个过程当中负责发起主持这个人就是当事人、领导者是不能委屈的，是不能怪别人的。你要尽全力把它做成，谁懈怠了找他沟通，跟他那个一直到他确实无法坚持。一直认为你把这样的话，你把一个事情一旦一做成，你就能够体会到一个事情是怎么做成的。

说话人 3

我们不能够把一个事情发起有头无尾，然后后面让它自动运行的过程当中，零件没了，车轱辘没了，我们不安装、不修理，那车子没法跑，是这样的一个，就是这个就这个逻辑理解以后，就对我来讲的话，我习惯于把所有的事情当成自我修炼。你比如说我开个咖啡馆，我绝对不像很多人想象的我要去做网红，做流量要赚多少钱？我就是把它作为我的一个表达方式，我下来还要去做视频，我就是当成我的表达方式，我通过表达来来让自己变得更好，能来让自己理解力变得更好，让自己对这一很多的东西就是更为精透。那因为我做到这一点的话，我很快乐，我不是在为别人，我是为自己。

说话人 3

当你这样意识到以后的话，你发起一件事情，你不要感觉到我是在为别人，你就不委屈了，你也就能够承受过程当中的很多的繁杂的琐事。然后事情做成以后你会特别有成就感，你的威望、影响力随之上升，这个就是发展它是这样一个过程，但是这个是有难度。所以我就说是你一定有好多事情，不是不做就不做了，就做到做到位，做成要抱着这种心态去做事情。

说话人 3

家长跟孩子一样，不要进入到博弈，不要怪孩子，怪没有用，要非常冷静。但是我今天要求的事情除非极端不合理，必须做到，我，我就不妥协。以后你当下是冲突，但是长久孩子就会适应你，一旦你一退让，你就跟他进入到博弈模式，结果你后面是无穷的付出，那就做任何事情跟做这个样。但是今天时间已经久了，我们这个事情跟今天的主题确实没多大关系，就是从闲聊了。

说话人 6

好的好的，谢谢魏老师，收获很大，谢谢。

说话人 1

嗯，好的，魏老师。嗯，做成任何一件事都非常不容易，那今天我们的共读就到这里结束，魏老师。

说话人 3

好的好的。

说话人 1

行，非常感谢魏老师，感谢每一位参加共读的老师，我们又度过了一个美好的夜晚。今天我们的共读到此结束，下一周，我们同一时间再见。再见。