22-争取学生热爱你的学科
说话人 1
魏老师的音乐每一次都卡得特别特别的准，哈哈，好了，嗯，各位朋友们，咖啡馆的老师们，魏老师大家晚上好，我是咱们这一次 6 月份的主持人杜丽芬，很高兴在这里与大家相识。嗯，今天我们将进行第 22 讲的共读，是争取学生热爱你的学科。这一次这一章的内容跟第 2021 讲有许多的相似之处，那么今天我们看一看今天的内容又会给大家带来怎样的惊喜。首先介绍一下我们本次共读活动的嘉宾，朗读者是卢小哥老师，梳理是乔书老师，提问的老师是曹洪格和丁君、丁金瑞老师。这些老师的名字都好熟悉，都是网络上的好朋友，经常见面都是不约而同的相聚在了咖啡馆，成为了虽然说不曾谋面，但是名字却非常熟悉的熟人，感谢魏老师的咖啡馆。好了，那接下来就有请朗读者，卢老师。
说话人 2
好，杜老师，魏老师好，能听到声音吗？
说话人 1
可以。
说话人 3
的。
说话人 2
好，大家好。嗯，咖啡馆的老师们好。然后我先说一下，我是来自河南郑州的卢小格。嗯，工作在郑州中学第三附属小学。好，今天由我为大家来朗读。现在可以开始了吗？魏老师。
说话人 3
可以了。好。
说话人 2
争取学生热爱你的学科。哪个学校里有一位优秀的数学老师，数学就会成为学生最喜爱最感兴趣的学科，就会在许多学生身上发现杰出的数学才能。如果学校里新来一位有天才的生物教师，那么你等着瞧，两年之后就会出现 10 个秉不高强的少年生物学家，他们爱上了植物，在学校原地上入迷地进行实验和研究。
说话人 2
哪个学校里的各科教师的教学好像汇合成了一种各自都在争取学生的思想和心灵的善意的竞赛，那么这个学校的智力生活就会显得生机蓬勃。这种竞赛是全体教师进行创造性劳动的整整一个领域。这种竞赛表现为每一个教师都在尽量唤起学生对自己所教学科的兴趣，使他们入迷的酷爱这门学科。
说话人 2
可以设想，如果一个刚进入四年级的儿童遇到这样一个教师集体，那里所有的教师都是很有天才的，至少也是热爱自己学科的人，他们都善于点燃起学生对自己的各自都认为是最有趣的学科的热爱的火花，那么在这样的环境中，一定会使每一个儿童的天赋素质得到发展，使他们的爱好才能志向紧促确立起来。
说话人 2
在这里，我们就进入到教育过程的一个最有意义的领域，这个领域在许多学校的实际工作中，至今还是一块没有探测过的处女地。我坚定地相信，学习的教育性方面首先表现为用一种形象的说法来表达，就是在科学基础课程这个整齐的乐队里，要使每一个学生都找到自己喜爱的乐器和自己喜爱的旋律。如果一个学生没有爱上一门具体的学科，一个具体的科学知识的领域，那就没有个性的智力充满性和精神生活的丰富性。让学生们把你所教的学科看作是最感兴趣的学科，让尽量多的少年像向往、幸福一样，幻想着在你所教的这门学科领域里有所创造。做到这一点是你应当引以为荣的事。我希望你去争取自己学生的思想和心灵，给你的同事们、其他学科的教师来一番竞赛。譬如说，你在 8- 10 年级给 200 个学生教物理，他们都是你的学生。但是你还应当有另外一个概念，我的学生你应当有 10 个或者更多的自己的学生。有时候可能人数少些，只有五六个，这倒丝毫没有什么可计较的地方。这是一些全心全意献身于物理学的青年，他们下定决心把自己的一生同技术、科技、思想领域里的劳动结成一体。
说话人 2
此外，也许你还有另外的诚实的少年，他们对物理学的兴趣还只是刚刚露头，其中有些人将来会爱上你的学科，而另一些人则可能在别的什么知识领域里找到自己的出路。是啊，在生活理想的发展中，再没有比志趣的形成更复杂的事了。你现在教着 200 个学生，要是他们所有的人都在学校的基础物理课程方面掌握牢固的知识，这是你的工作的一个方面，但是请你不要忘记，在你的良心上还有教师的创造新工作的另一个方面，这就是还有一部分青年决心把物理学作为一门科学来攻读，而课堂上所学的东西对他们来说只是科学的入门知识。你就应当关心，使他们对物理学技术、机器机械科技知识的志向确立起来。
说话人 2
在学校里，你还应当有一个自己的学校，少年物理学家学校。那么这一切又应当怎样去做？这里什么是最主要的？并且应当从何处入手？你肯定有一个物理专业教室，你也一定每天要在那里工作一两个小时。也许你在钻研书本，也许你在尝试给将要进行的实验作业打草稿，也许你正在为一张图纸或一个仪器模型动脑筋。
说话人 2
我想对你说，如果这时候我处在你的地位，我会把那些深深爱上物理学的青年瓦利亚和克利亚，登塔和斯拉夫，卡彼得和萨拉都邀请到物理市里。来到这里来的还有 8 年级学生，甚至有 7 年级学生。他们还没有最终的爱上我的学科，但是我看到当我讲到反粒子和光子火箭的时候，他们的眼睛怎样闪闪发光？他们的手怎样伸向关于原子物理学的有趣的小册子？我的物理专业教室里有一个角落，我把它称为思考之角。在这里，墙上挂着法国雕刻家罗丹的慕刻画思想家有一个书橱，里面放着一些关于科学技术的最新问题的书籍和小册子。这是一种引诱青年们超越教学大纲的范围，向着未知的远方去探索的火花火光。
说话人 2
我这里还设有另一个男士之角，这里有几个模型的图纸，它们都是根据很奥秘的不同寻常的设计思想制成的。要把这种设计思想变成金属和塑料的实物，那是得克服很大的智力困难的。在这个难事之角里，不能容忍思想的懒惰，不许当堂当当堂目结石的旁观者，而必须进行创造。
说话人 2
这里还有我自己的一个小小的教育创造实验室，也就是我备课的角落。我在这里用各种新的教具变魔术，跟我一起工作的还有我的实验员，几个高年级学生，他们帮助我备课。就这样，我敞开大门，让那些已经爱上物理学的，还有那些尚未最终爱上物理学，但是带着热烈而喜悦的眼光的学生们，都能到所有这些角落里来。
说话人 2
我这里还有一个幻想之角，我认为它有特别重要的意义。在这里从科学知识的大堆篝火里点燃起志向的火花。少年们在这里认识到，思考，这是一种艰巨的，不轻松的，异常复杂的，有时竟是一种痛苦的劳动，但是它向你预示着一种无可比拟的欢乐，认识的欢乐以及意识到自己能够驾驭知识的智力的自豪感。
说话人 2
从思考之角开始训练学生接触科学知识。我这里有各种书籍，有些是供那些刚刚进入科学知识的海洋里学习游泳的学生阅读的，而有些是供那些已经坚决选定科学技术实验室工作或者到工业企业去操作复杂的机床，作为自己的专业的即将毕业的学生钻研的。我非常关心一定要是那些在我讲课的时候眼睛里射出好奇的火花，和那些总要提出几十个为什么为什么的头发蓬乱的小伙子进到我的思考之角里来。我了解他们每一个人在幻想着什么，就专门在书架上给他摆几本有关的书。有许多聪明的、天赋很好的儿童和少年，只有当他们的手和手指间接触到创造性劳动的时候，他们对知识的兴趣才能觉醒起来。如果我看到哪一个儿童和少年的手喜欢去摸弄机器和机械模型，各种仪器和设备，我就一定设法把它吸引到男士之角里来。有一些学生很长时间都没有对任何事情表现出特别的兴趣，如果学校里没有一种各科教师都来争取学生的思想和心灵的气氛，那么许多学生的兴趣就永远得不到开发。学校里这种对学习和知识无动于衷，没有为自己找到任何感兴趣的事情的学生越多，那么教师们就越不可能有自己的学生，就很难把酷爱知识的火花从自己心里移植到学生的心理。
说话人 2
在学生对待知识的态度上，最令人苦恼和感到担忧的就是这种无动于衷的精神状态。学生在某一门学科上学业落后，考不及格，这倒并不可怕，而最可怕的是他那冷淡的态度。请你努力去唤醒那些无动于衷的态度、冷淡的学生们的意识。一个人不可能对任何事情都不感兴趣，接近那种无动于衷的头脑的最可靠的途径就是思考，只有靠思考来唤醒思考。对于那些对知识和脑力劳动无动于衷、漠不关心的学生，每一位教师都应当把自己所有的智力工具拿出来试验一番。这里谈的已经不是竞赛，而是把一些人从智力的惰性里挽救出来的问题了。
说话人 2
我们学校里有这样一条规矩，关于每一个对知识无动于衷、漠不关心的学生，我们都要在心理学研究会的会议上进行讨论。我们在思考怎样才能找到人与自然界、人与知识相互作用的那个领域，以便在这个领域里用认识来鼓舞起他的精神。这里最主要的是要使一个人终于有一天发现自己是知识的主宰者，使他体验到一种驾驭真理和规律性的心情，用认识来鼓舞起人的精神。这就是说要使思想跟人的自尊感融合起来，通向这样一种精神状态的途径就是知识要有现实性和积极性。我们认为要唤醒那种无动于衷的学生，把他从智力的惰性状态中挽救出来，就是要使这个学生在某一件事情上把自己的知识显示出来，在智力活动中表现出自己和自己的人格。
说话人 2
我在 5- 7 年级教过几年数学，我有两个课外数学小组，一个小组是为那些最有能力、天赋最高的学生而设的，另一个小组里则是那些对知识漠不关心、态度冷淡的学生。如果要说明这些学生的意识里是怎样觉醒过来的，那一定是一篇关于争取学生的思想和心灵的很有趣的故事。我力求是学生在小组里所学的知识，触动集体中的人与人的关系，树立个人的自尊感。当一个人尚未体验到自己是个思想家以前，他还不可能具有那种他作为一个人的真正的自豪感。至于怎样才能做到把思考被人的自豪感融合起来，这一点需要在另一条件里专门讨论。
说话人 2
有经验的教师都在努力做到这样一点，在他的学生热爱的那门学科方面，教师知道东西要比教学大纲要求的多 10- 20 倍。一个人体验到他能驾驭任何一门学科的知识，这是一般智力发展的最强有力的刺激之一。如果学生有了一门喜爱的学科，那么你不必为他没有在所有各科上取得 5 分而不安，应当时任更为担心的倒是门成绩优秀但却没有一门喜爱的学科的学生。多年的经验使我确信这种学生是不懂得脑力劳动的欢乐的平庸之辈。魏老师的朗读结束。
说话人 1
好的，谢谢卢老师，卢老师一口气读完了，辛苦了。本来今天的朗读是另外一个老师有临时有事情，然后卢老师临时救场，真的非常的感谢，而且读的有那么的流畅，看起来真的是在下边也用了新的。哈哈，非常感谢，我们咖啡馆的朋友们都是这么，就是很用心的老师。好，感谢，再次感谢卢老师。接下来有请乔淑老师进行梳理和提问。乔老师如果想嗯开摄像头的话，可以嗯，上麦开摄像头，我把摄像头关掉。魏老师，关掉摄像头了，我结束视频，然后乔舒老师您上来以后开可以开摄像头，然后开麦。
说话人 4
杜老师，我说话能听见吗？
说话人 1
可以听见，因为。
说话人 4
我是用平板在听课，我不知道用平板怎么开摄像头，所以等我下来摸索好了，我下一次开摄像头，咱们见一见，哈哈哈。
说话人 1
好的好的好的，在朋友。
说话人 4
圈咱们是好友，但是没见过您。今天我就先梳理了，不耽误大家时间好吗？好。
说话人 1
勒好勒好。
说话人 4
魏老师晚上好，那我就开始 22 章争取学生热爱你的学科的梳理。这一章首先苏霍姆林斯基是以数学学科为例，说的是有了一是优秀的数学老师，那么数学就会成为学生喜爱的感兴趣的学科，那么在这所学校就会有很多学生体现出数学才能。然后又以生物学科为例，也是同样的现象的发生，然后他又延伸到哪所学校，各个学科如果都能够让学生都能够争取到学生对学科的热爱，那么这所学校它所展现出来的学生这种对学习的热爱的气氛是非常好的。
说话人 4
这里他就接下来他就强调了如果学生热爱学科的重要性。如果一个学生没有爱上一门具体的学科，一个具体的科学知识的领域，那就没有个性的智力，个性的智力充满性和精神生活的丰富性。这里强调了学生对学科热爱的重要性。那么重要性之后，苏霍姆林斯基就举了把学生对学科的热爱分作了两类。
说话人 4
第一类就是全心全意地献身于以物理学科为例，献身于物理学的青年。可以想象这样的孩子是对物理学科非常的热爱，他热爱到下定决心把自己的一生同技术、科技、思想领域、你的劳动结合成一体。当然还有一类学生是他对物理学的兴趣，还只是刚刚露出了头，嗯，接下来对于这样的两类学生，他又说了，对于老师，学生分为两类，而老师他也要有，就是分层。
说话人 4
第一层就是所有学生他要能够掌握物理的基础知识。当然，在所有学生都能掌握物理知识的基础上，还有一部分学生是决心把物理学作为一门学科科学来攻读，也就是它的深入，对于物理学科深入的一个研究。读到这里的时候，我就想的是，我们仅仅如果是课堂上班级授课的话，对于学生我们肯定就是普及式的满足了。第一层让所有的孩子掌握牢固的知识。那么还有一部分致力于研究物理的，我想的是，不是说这个老师他就要把这样特别爱好物理的学生组成一个兴趣小组，让他们再对物理学进行一个深入的研究，也就是成立了一个自己的学校，少年物理学家学校。
说话人 4
接下来就是本章非常重要的老师如何做让学生热爱自己的学科。他说还是以物理学为例，得有一个专业教室，在这个专业教室有 3 个角，思考角、男士角、幻想角，在思考角。他说的是引诱青年们去超越大纲的范围，但这里还是主要训练的学生接触科学知识。而在接触了一定的科学知识之后，苏霍姆林司机说，如果他会发现孩子们，他会动手喜欢去目录机器、机械模型设备，它就会把它进一步深入到男视角。在男视角的话，我感觉它对是让学生为学生构建了一个平台，让学生进行智力挑战，进行深入的创造幻想脚到底具体是做什么的？我，嗯，这个地方解读的不太，我自己有也有点模糊，但是这三个角我觉得围绕着一个核心来，就要是启发学生去思考，接近那些，接近那种无动于衷的头脑，最可靠的途径就是思考。在不管是做什么，一定要让思考，让孩子去脑子动起来，要转起来，去思考问题。而在思考问题的过程中，老师还要把学生的思想和人的自尊感融合在一起，也就是在了倒数第二段的时候，力求使学生在小组所学的知识触动集体中的人与人的关系，树立个人的自尊感。那么学习智力活动怎样和个人的自尊感相结合？在后面 23 章怎样把思想同自尊感融为一体的时候，肯定会具体地说。
说话人 4
文章的最后苏霍普林斯基补充到了这样一点，有经验的老师努力做到这一点，他的学生热爱那门学科，老师知道的东西要比教学大纲要求的多至 10- 20 倍。那么结合 21 章，我们的学习兴趣的秘密何在？魏老师一直引导我们在思考，其实我们让学生有兴趣，那么老师他一定要是有非常的专业，而老师的专业一定是对知识有深入的研究。所以我对这个问题怎样争取学生热爱你的学科？梳理出了 3 点，第一点就是教师自身他专业性要强，这是前提，他必须对学科知识有深入的研究。第二是我认为它应该是构建一种学科课程，那么学科课程的话有保底的课程，保底课程之上还有可以在课程中继续启发学生去思考创造的。第三点就是在学习共同体中帮助学生在智力活动中能够表现出自己的人格，进而树立个人的自尊感，这就是我梳理出来的三点。那么嗯，如果老师能够做到这样的话，那么学生他真正体会到的是智力发展的一种兴，乐趣，兴趣。
说话人 4
而到后面就是说到了，嗯，各科很优秀，但是并不是真正的热爱学习，那么我觉得在这一章中，苏霍姆尼斯基为我们描述的一个愿景就是他对于这个学科是真正的热爱，而不，而这在这个学科的学习中能够得到个人价值的一种体现，就是那个马斯洛需求定律找到一个最高层级，而不仅仅说是因为这个学科可以给我拿分，我很优秀我很快乐。而是学习本身所带给个人的快乐感和成就感，这就是我的梳理，还请魏老师批评指正。
说话人 1
谢谢乔老师把他的梳理简单的做了一个归纳，发到了我们的聊天区，老师们可以看一看，非常好，感谢乔老师。乔老师特别的用心，乔老师说他发愿了，说只要没有特殊情况， 100 期必须每一期都要跟随，我特别敬佩派乔老师的这种精神，所以，嗯，在这个我们嗯咖啡馆这些众多朋友的影响下，我们都在一起。嗯嗯，在魏老师的这个咖啡馆里边共同来汲取能量。乔老师刚才说到的几个点我也特别有共鸣，魏老师就是，嗯，今天我看到了第一个，就是我看到了美丽老师发了一个朋友，就是他的视频，一大概意思是说，嗯，就是老师们可能今天都在挣扎，因为明天要上班了，小常见的最后一天。哈哈哈，如果老师们是在挣扎的话，那就大概意思是这样的，就是你是在热爱吗？嗯，就是你今天在挣扎，那明天还会继续在挣扎。所以我就想到了今天我们要共读的这个话题，就是你每天是怎样过的，其实就是在说明你是否在热爱你眼前所做的这一件事情。所以综合这两集，两两这两章里边的内容，我感觉一个很重要的一个关键词，我可以，我觉得我可以用一个教师的人格魅力来影响孩子这样的一个词语来进行一个总的梳理，不知道是否正确，这是我的一个感受。另外就是，嗯，在文中他说到的是物理老师对学生的一种引导，那么这个物理老师对学生的引导，我们可以想象一下，假如说是别的科目，是语文，是数学是其他科目的话，我们又该怎样跟孩子创造这样的环境来对他进行引导，让他爱上这门学科？我的理解是，如果我是语文老师的话，我是否可以理解成他的这个物理实验室就相当于是我们的一个阅读环境的一个打造啊？这是我的一点点浅显的，我也不知道对不对，一会等着魏老师的回应。好，那我对他来有请魏老师。魏老师对我再。
说话人 4
打断一下行吗？我先说行吗？董老师，哈哈哈，其实你刚刚说，对，你刚刚说到由那个物理学科延伸到其他学科，我刚刚想到，然后因为我也没有准备稿子，就想到 3 点，我就想到这。哈哈，其实我在读的时候他虽然举的都是数学、牙、生物牙物理学科，但是它可以延伸到所有学科，物理对于叫理科类的，它可能是一个专业教室。那对于我们文科类的，我就想到周其兴老师，他不是写的那个彩色的阅读教师和彩色的写作教室。
说话人 4
其实对我们语文学科来说，我们构建一个物那个阅读教室、写作教室，我们在这个学科中也是同样可以启发学生去思考、去创造，去发现学科之美，然后在这个学科的，在很多的语文的一种语文生活中去找到那种个人自尊感、一种成就感的，其实学科好像都不是说有限定的，关键是在老师。我觉得关键点还是在老师。
说话人 1
对，我觉得也是啊，魏老师回应我了，是热爱，不是人格魅力。哈哈哈，好了，那接下来乔老师您还有吗？
说话人 4
啊，没有了，没有了，我想好的。行，好的，那接。
说话人 1
下来有请魏老师对我们这一章的学习进行一个点评。
说话人 3
就是反正没事，大家越往后走越自由，就是包括要提问的老师也可以提前上来，有啥问题也可以打断我就没啥不能。那个就大家在这过程当中有一个自由的探讨。刚好我们在今天晚上讨论之前在说这个，昨天跟今天的一个工作坊，就是小雨工作坊复述的这个工作坊就讨论到说我们对给教师的建议里面的每一条的一个概括，这是不是叫复述？知道，这是标准的复述，对吧？哼，它是一个标准的复述，那我们的富时一直在进步，就是每一次因为大家也在不断地调整，但是还不是我们想象中的那种复述，为什么呢？其实就是就说是我们在去概括总结一个人的一种思想的时候，我们会受到我们小时候以及我们现在在面对孩子时候的一种模式模型，比如说这个模型，其实我们虽然现在早就不总结段落大意了，但其实我们头脑里面始终有一个段落大意的这么一个概念。比如说我们会说苏和门41，它到底讲了一个什么？我们会把它整个的意思最后连缀成一个结构，但其实不是这样的。
说话人 3
为什么是不是这样的？因为复述的核心是什么？复述的核心就是说你根据你的对象，根据你的一个对象，你的目基于你的目的，你对原来的一个你看到的这一个文本，比如苏赫文斯义的这个文本，他所要表达的核心思想，你能够有一个转述。这样的话来讲的话，就是你在转述的时候，你没有必要去面面俱到。
说话人 3
你要转述的就是苏门 c 在讲这一块的时候，它本质的东西，它的本质的要点在哪里？举个例子，那对苏和明斯基写的来讲，他讲物理也好，讲化学也好，讲语文也好，通通不重要，因为它通篇都在举例子，他举的这些例子是最不重要的。那最重要的是什么呢？是它的核心观点，以这个观点背后的原理，而当我们给老师再来转述的时候，我们也会去同时去思考，我们不是讲一个正确但是感觉到没有启发的话，而是说是那这个东西为什么在我们今天我们没有实现它？我们其实带着这个问题把这个转述就变成了一个对话，这个过程的话，那就实际上就非常非常的重要，就是说，嗯，大家在这个地方再去有一个思考跟调整。
说话人 3
那我呢？我把苏和明斯基的这一段话特别拉出来，大家可以再读一读，他说一个人体验到他能驾驭任何一门学科的知识，这是一般智力的最强有力的刺激之一。如果学生有了一门喜爱的学科，那么你不必为他没有在所有各科上取得 5 分而不安，应当使人更为担心的是，更为担心的倒是门门成绩优秀，但却没有一门喜爱的学科的学生。多年的经验使我确信这种学生是不懂脑力劳动的、欢乐的平庸之辈。我们有时候读的这些句子，我们会没有反应，其实我们读的这些句子应该有强烈的反应才对，是吧？哈哈，为什么我们应该有强烈的反应？因为大家知道中国教育都在反对偏科，是吧？你这个班主任叫家长来就说你这个孩子太偏科了，那意思就说你某一个学科学得特别好，其他的学科学的不好，或者某一个学科有薄弱学科，我们始终是反对学生偏科的。但是苏赫伦斯基他讲的跟我们是相反的，他说是你看你不应该，你要担心的是门门成绩优秀，但没有一门喜爱。而门门成绩优秀其实是我们自己要追求的，我们中国教育一直在追求，那这个地方其实就形成了一个交集点，我们就会去思考，门成绩优秀不好吗？为什么说有一门喜欢的学科比门优秀更重要？我们就要去理解它。
说话人 3
那我们一旦理解以后，我们就知道，因为我们是在一个应试教育的背景下，那么应试教育拼的是总分，对吧？应试教育拼的是总分，所以在应试教育的背景下，门优秀没有短板，它有助于你考进更好的学校。但是如果对孩子一生来讲，你是要门优秀还是有一门特别喜欢的，大家一讲就很清楚，对吧？呵呵，也就是说我在读书的时候，我数学也比好必须好，英语也必须好，一级也要加3，理化生都得好。但是我现在的话，你看那些学科对我毫无作用，是吧？我也不懂英语，我只要读写能力强，我就可以过得很快了。
说话人 3
那这就那这个给我们一个启发是什么启发？就是说我们的教育既要为孩子当下考虑，也要为孩子一生考虑。那么为当下考虑，我们希望孩子学科发展上尽量不要有短本，就是明明优，慢慢优秀。但是如果我们为孩子一生来打算，我们就会感觉到其实孩子应该有，至少应该有一门他特别喜爱，这样才是健康的。
说话人 3
当然一旦我们意识到这一点的话，那作为那对于我们的家长来讲，因为今天听的很多人都是家长，有一些就是咱们技术老师就是家长。那你对你自己孩子来讲的话，你就会意识到，如果你的孩子从小他到了最后没有一门或者几门自己热爱的学科，那么孩子大概率是不应用的，是吧？我们现在已经看到了，在上海的街道办有很多清华北大毕业的，好多清华大学毕业的，他为了进上海北京，他应聘的是那个接到办事处的工作人员。
说话人 3
那么你想你大家想象一下这个是不是一种非常大的浪费？那如果他比如他考上清华北大，他同时在某一门有深刻的热爱，那这种现象也不会发生，是吧？也他除非他对社会工作有浓厚的兴趣，但他到街道办不是因为对社会工作有兴趣，不是想认那个工作，仅仅一辈子打败了那么多的人，打败了 99. 9% 的人，那就是为了一份体制内的安慰的工作。
说话人 3
那，那你说这是不是这个时代的一种悲剧呢？在这个意义上来讲，你会发现苏霍明斯基讲的这个话是不是特别有意价值，而这种价值往往容易被我们低估。而这个道理的话，其实我们有时候读到了苏武明斯基的这个东西，我们会很难去，就是用生命去感受它。也就是说，如果孩子没有真正热爱的学科，那意味着什么？意味着没有个性，意味着孩子的智力生活是贫乏的，他的精神生活是单调的。他哪怕门优秀，他的快乐在于打败别人，他哪怕 memory 优秀，他靠的是智商跟意志力，以及。哎，我今天把一道题完成了。我，1。怎么他获得那种成就感带来的快乐，而不是因为热爱导致的一种忘我，那这样的话，你说孩子他能不出精神问题吗？所以对你，比如说对我来讲，我小时候因为我家人特别支持我阅读，我父亲家里面就是因为他是在部队里面，我以前讲过一次，他在部队里面是通讯员，就专门写稿子的，所以我们家里面有书，虽然只有几箱树那种木的长箱，但是已经很不错了。
说话人 3
那这样的话，我在小学跟初中，我很多时候当我特别苦闷，尤其是应试教育让你感到苦闷，觉得生活没有意义的时候，那我干什么？我就阅读写作，我到了初中，一度学业成绩下降，为什么呢？因为我去写长篇小说，呵，去写的去，然后去把很多的时间用于写作，当时就觉得太傻了，你看多影响考试成绩。
说话人 3
但到最后会发现我到今天我靠的就是什么？就是阅读跟写作，就阅读跟写作支撑着我，让我度过了漫漫的黑暗期，度过了漫长的青春期，最终成为我一生事业发展的一个基石。那我们想象一下，我们那么多的孩子，他一生发展的基石是什么？哪一个父母点亮了他，哪一个家长点亮了他？最可怕的是什么呢？就是说孩子就是孩子，没有热爱他，就只能被要求，不能被吸引。哈，这个我刚刚在参加今天晚上这个共读之前，我们最近的一位加入咖啡馆的一个一个父母，一个家长，他给我留言，他说是我听朋友介绍说咖啡馆很好，所以我进来了。我自己的孩子很苦恼，很不省心，我说是男孩女孩几年级，他说男孩小学一年级，然后给我描述了一下，说是孩子口算做过了就行了，他不愿意多练，他不愿意多练，反正就是描绘完了以后的话说孩子也不爱读书，但是他二十几个月的时候就给孩子一直在读，孩子在听一年级孩子最喜欢听福尔摩斯。
说话人 3
然后听完以后他能够完整的把情节给你复述清楚，然后他在讲学校里面老师怎么评价孩子，老师气得要死，说孩子就是凡事不用心，唉，我一听这是个高智商儿童是吧？高智商儿童。我说那你让我怎么教你？让我教你怎么把孩子，让孩子老老实实坐在那里做口赞集卡，然后老老实实把小学一年级作业完成。
说话人 3
我说小学一年级有做作业的必要吗？就什么意思？就是说孩子越聪明，他越有对意义的需求，孩子越笨，他越会寻求外部的认同。所以很多时候笨孩子更乖，聪明孩子更俏皮，他这个俏皮是他的生命不安分，他有意义感的追求。这个时候你不能够强，把孩子坐下来，一定要去做机械的东西。那你应该做的是通过有意义的任务把孩子吸引到另外一个方向。那这个对来讲是一种健康的家庭教育。如果你不去吸引孩子，你只去要求孩子，你从一年级开始，你其实就是在遏制孩子的天赋，就说我们把一个非常好的孩子，仅仅是因为它不符合社会标准，它不符合老师要求，我们就觉得这个孩子要休整，要要规整。
说话人 3
我说我也是做老师的，对于老师来讲，恨不得每个孩子打一针，为啥呢？因为乖乖的坐在那里，不给老师添堵嘛，是吧？那么老师要的是管理方便，而不是依据孩子的天性给孩子进行课程设计。这个当然不是怪老师，而是说我们一定要知道生命不是这么运行的。那么我今天我已经到 49 岁了，马上 50 岁了，我觉得我比任何时候都意识到，一个人一定要为自身的快乐而活，要被东西所吸引，一个人不能再被动的生活，一定一个人要自由的生活，这个自由不是民族自由，而是一种从心所欲，就是被真正有价值有意义的东西所推动。我觉得我们这个社会应该是这样一个社会，我们训练自己的孩子应该是朝向这样的。而今天太多的老师跟家长在训练孩子听话，完成作业，而不是陪着孩子的热爱。孩子应该听话，应该完成作业，他应该有意志力，但如果没有热爱跟他去平衡，那请问活着的意义在哪里？活着的意义就在于听话吗？就在于遵守规则吗？这就是我一直在咖啡馆里面讲的，说我们要在培养优秀的孩子跟培养自由的孩子之间寻求平衡感。
说话人 3
我们今天把太多的人训练的进入大学，离开学校以后，他已经没有了激情，没有了活力，他是在体制下抱怨，然后一天一天的挨日子，这样的人已经太多了，这样的中国人已经太多了。我们对自己的孩子一定有的时候一定要终止某些东西，让我们的孩子活得更自由、更自如，更追求自己的热爱，而不是更符合社会标准。那么这种平衡感，它要作为一种基本的价值观，要我们自己要对它有一种透彻的理解。那同样的来讲的话，那对于我们一个老师来讲，我们是爱自己的学科吗？我们在自己的学科里面是不是愿意孜孜以求？我们如果对自己的学科都不热爱，不愿意孜孜以求，我们怎么让孩子热爱上我们的学科呢？这个原理是一模一样的，所以昨天不是，今天上午讨论完了以后，老干其实是讲一番话，我也很有感触，为什么呢？因为我们都经历过黄金时代，就是 2002 年到 2010 年，一直到新教育实验网络示范学院的那几年，那有一批人没有人给他发工资，没有人要求，没有校长强迫大家在网上不记身份，在那里热烈的探讨学术，半夜不睡觉，然后千山万水都要网友见面以后就是彻夜的缩在没有空调的学生宿舍里，在那里讨论。
说话人 3
那大家对知识的热爱，那到了一个什么程度？大家今天没有了是吧？早年成名的人都在巩固自己的地位，爱惜羽毛，也不愿意参与争论了。那我们有时候我们在想说，那今天这个时代，那热爱真正热爱的学术的年轻人在哪里？肯定有，还不少，总量是不少的，但是比例已经严重下降了，更多的人躺平了，是吧？更多的人已经开始躺平了，这就是我为什么要做咖啡馆，因为我知道老师基本躺平了，也就是说很多时候你现在你要讲孩子要发展，你就不能给学校寄太多的期望，很多时候的话还是说是我们要自己去给孩子创造更好的课程，更好的体验，激发孩子生物的这种热情。
说话人 3
我觉得这个东西是非常非常重要的，包括我现在做咖啡馆也好，我们做工作坊也好，我跟我们后知交易的人一直在讲，我说你不要在乎我们不做商业，我们虽然在外面也收费，我们不做商业，你不要在乎我们就是做学术跟喜欢的人在一起分享，不要去，不要去为了这个救的人多去做那些很多的东西。
说话人 3
我说你不要那样去做，因为你永远基于你的热爱在研究，在推进，时间久了以后你就发现你的能力你就在增长，这个时候你也会养活你自己，不要在那些地方去，去做那些无用的事情，这个非常非常重要。人到这个年龄一定要去找寻自己热爱，也不愿意再看别人脸色，是吧？在为别人的一些东西在工作了，所以这一点是非常重要。那我表达的一个意思，简要的总结一下，简要的总结一下，实际上就是说我们培养我们孩子的时候，一定要基于要热爱，就是要培养孩子的长处，这是第一个问题，就是解释了说为什么为什么孩子应该有长处。因为长处是孩子的智力的光辉的顶点，是孩子精神生活的顶点，同时也有可能是孩子一生安身立命所在，对吧？他热爱的东西，他可以栖身在里面，也可能是他的安身立命之所。那么这样的孩子，他的精神是健康的，他就不容易出现精神问题。这是我们我讲的第一点。
说话人 3
那么第二一点，怎么让孩子热爱我们的学科，那很简单，我们自己要热爱自己的学科，是吧？你自己不热爱，你怎么带孩子热爱？你自己不热爱，你想的是我怎么教孩子热爱，好像有一个什么技巧，思德没这样的真正的热爱都是吸引我们一个热爱文学的，热爱越多的老师，孩子自然而然就会热爱阅读，热爱文学，就会吸引。很多时候哪怕我们现在热爱也来得及。这就像工作，就像指腹为婚，你没有别的选择，但是你可以先结婚后恋爱，你在一件事情里面投入的时间足够久，你也就会爱上。那么我以语文为例，你真正的读书，你去吸引孩子，跟孩子一起写下水文，而且接受自己没有孩子写得好的这个事实，用彻底开放的态度面对孩子，尽全力去钻研。
说话人 3
时间久了以后，再没有天赋的孩子，课也会渐渐的好起来。就是再没有天赋的老师做，投入的时间足够久，你的课也会好起来。和我们今天中午工作坊结束以后，吃饭的时候，我们再聊，聊到一个话题，我说我们可以做一件事情，从一开始一直参加小雨工作坊的老师，然后我们开始积分，不是为了促销，所以你积多少分给你打个折，这还是要打的是吧？而是说是什么呢？就说是我们看一看，当这个老师他学到达到一定积分的时候，我们给这个老师发一个我们后知教育或者南明教育的证书，我们就游戏性质的初级、中级、高级就是荣誉会员，那说不定有一天这个证书一下子就值钱了。
说话人 3
然后我们看一看，观察一下，当一个老师跟着我们一起走，走到足够远的时候，他的专业发展能够到什么程度，那我们他积分到一定的程度，我们就请他来上课，大家一起来钻研，而不是只是后置交易的人再来上课可能接下来就会这样去走。就这样去走，也就是说你的热爱要用你的时间，你在这个地方的投入去证明。当然联盟校我们不会这么去做。为啥？因为联盟校他没花钱是吧？哈哈哈，他没花钱的话你就无法证明他是不是听了课你都不知道？这开个玩笑。但是真的我们后面会做这样的事情，那同时的话，如果一个老师热爱，如果一个老师他热爱语文，他就不会只关心语文成绩。我没说错，就很多老师他其实关心的孩子的考试成绩，他不是关心孩子的语文学习，这是两个概念。
说话人 3
就跟苏格明斯基关心的是孩子一生的发展，他绝对不是关心孩子中考，对吧？你见过苏普林斯基讲中考吗？一句话都没讲过， 30 年的教育没讲过，中考他没有提过，他就会想说，一个真正热爱语文的，他就会关心孩子的阅读，孩子的写作怎么去开阔视一样，怎么跟孩子讨论社会热点，怎么演讲、怎么去做语文活动。
说话人 3
所以我在这个高三的时候，孩子还写诗给孩子，还推荐这个文学作品，对吧？推荐文学作品，然后我们还做一些跟考试无关的，但是心里很紧张，因为高三了是吧？嗯，这个就有一点像偷情的感觉，对吧？但是孩子也很快乐。最后包括我们考上那个清华大学的那个孩子，考了我们陕西第七的那个孩子，他自己在，就是在初三他写诗歌以后，我劝他，我说是呀，你是学校重点培养的，你就别写了，你好好的弄高考。他说老师不是这样的，我写这个很快乐，也是一种调剂，最后也没有这个影响我们这样的一个东西。
说话人 3
那么同样的，如果我们有水平跟意愿，我们可以开设经典共读，是吧？可以开设经典供读。你看我遇到过好几个人，包括我们这个后置教育，刚刚引进了一个非常厉害的一个，一个成员是英语，以前在新东方培训雅思，一个英语的叫庞超，我们现在是我们英语在做我们的英语课程。我刚刚入职，6月 1 号入职，我们在聊天的时候他跟我就交流，他说是他把初中读了 6 年，就是读到初三，又从初一没学好嘛，又读了一遍。然后他上高中的时候，他遇到一个老师，一个英语老师，这个英语老师在军训跟入学期入刚入学的那个时间，直接给他们扔了一个英语的整本书共读，然后要求他们必须啃下来，结果他们就啃下来了，啃下来以后他们的英语很多就起来了。
说话人 3
那我就在想，我们有没有一个初中的语文老师？有没有一个高中的语文老师？我们在暑假或者在孩子刚开学，给孩子一个整本书，然后带着孩子去啃读。这样的老师任何时代都有，包括在前后，因为我读到一件事情，就是在那个这个冯志翻译的里尔克的给禁言诗人的 10 封信，那么这个 10 封信当年翻译出来不久，就有老师把它作为教材在课堂上带给孩子，那当一个语文老师做到这一点的话，你发现他所做的是不是远远超越教材了？他远远超越教材了，那这个时候的话，我们就发现一个老师我们整个的大脑被打开了，我们的大脑被打开以后，我们就不再受到教材的限制，这个时候我们就真的是在教语文，而不是在教中考、高考，那这个有多重要？那同样的，假如是文宗理科那么多的好书，你或者跟孩子一起做一些事情多好，是吧？一旦你喜欢上了，你就愿意投入，你甚至可能周末愿意免费带孩子做很多事情，更不用讲网络时代可以上网课，那这些东西仅仅是基于热爱，这些东西都能帮你赢得孩子，很重要很重要。
说话人 3
其实这样的老师是非常非常多的，我给大家举一个例子，举一个例子，我们咖啡馆有一个老师，我们咖啡馆有一个非常厉害的地理老师，非常厉害的 DJ 老师叫董永红。董永红老师我当然不知道今天晚上有没有听课，大概率不清，因为他现在在深圳一个高中教那个地理，他之前是在鄂尔多斯一中，是内蒙排前三的学校，在文科重点班的地理。我女儿在那个班读，他是我女儿的地理老师，是我女儿的地理老师。我女儿特别喜欢这个地理老师，深深的被吸引。我后面还要请他给咖啡馆的中学生讲讲地理，因为他地理讲得非常有意思，也是差一点进了我们南明教育的一个老师，关系很好，私交也非常好，又是我女儿的 DJ 老师。然后这个董老师，它是一个户外的专家，就是户外活动的专家，所以他把他移到了假期，他把全国很多地方都走遍了，走遍了，是一个户外的高手。而且他一到假期经常是带着孩子去走，带着学生去走。你看这样的老师放假了，暑假、寒假，他带着学生去户外，而且不是旅游是吧？而是户外。
说话人 3
那么你想一想，这样的老师，孩子不喜欢吗？孩子不喜欢吗？所以像这样的老师，其实就是苏霍明斯基他所描绘的那种老师，而不是像我们想象的说，我希望孩子考个高分，我们班孩子，我怎么让孩子喜欢我呢？对吧？你热爱了，你投入了，孩子自然而然就喜欢。再比如像我，像这个震源学校里面的张秋燕老师，是吧？也算我徒弟，哼，张秋燕老师那么他做得非常疯狂，那么他的疯狂就是基于热爱，比如说他为一个期末庆典可以彻夜不眠的做，他可以把孩子的诗歌，精心的孩子写的诗歌精心的制作成书签到外面再制作出来。那有多少老师能够忍受这样的麻烦，对吧？我们一般像嫌麻烦我们就不做了。
说话人 3
再比如说龙门小学的叮叮老师，就我们听的那一首歌，我们以前也分享过，也就是说热爱，不计成本的投入，它跟职业成熟度没有关系。刚才讲到的叮叮老师、张春阳老师都不是科班出身，都没有接受过示范的训练，但是都把孩子给带起来了，这个非常非常重要，所以可就是学生的冷漠不可怕，可怕的是教师对知识的冷漠，我们一旦对知识冷漠，而只是功利主义的，希望孩子在考试里面投入更多的时间，这就出问题了。
说话人 3
那这个就出问题了，刚才群里面大家说这个英语跟地理，我已经动了很长时间心了，因为我要再拉一个中学的队伍，把我们咖啡馆的资源充分的利用起来，是吧？朋友是用来利用的，让这些英语、地理这些数学来给我们咖啡馆的孩子也做一做贡献。后面的话，因为前期咖啡馆更重要的是更多的关注小学这一块，后面的话重点慢慢的要朝这个中学要转移，因为我们小学这一批孩子也要长大，是吧？所以我们想到的这个什么叫热爱？热爱往往意味着折腾，热爱往往意味着折腾。很多老师不愿意折腾，他为什么不愿意折腾？他嫌麻烦，他嫌麻烦，而且他说学校又没有多给我工资，我干嘛折腾？我不折腾，家长也不说我啥，我一折腾。有时候还有些家长还说三道四，对吧？但其实你一旦想清楚以后，你就知道生命在于折腾。
说话人 3
乔布斯不折腾吗？比尔盖茨不折腾吗？你看到一切有成就的人都在折腾，那些创业者不折腾吗？你只活一次，你为啥不折腾呢？对吧？我们不能把自己活成死样，这是我自己的一个态度，对吧？所以我现在也在折腾，大家看到我也在折腾，我明明那么忙，但是，哎，一时半会起了意思，唉。我们在讨论讨论暑假工作咋安排，暑假孩子学习咋安排。那我们也在折腾，因为快乐呀。对，就像付老师讲的，折腾的人生才精彩。一旦你的生命里面你折腾，意味着你的生命是有活力的，你的血在燃烧，你自己无法安分。这其实是一种生命特别特别好的状态，不然的话，我们总是基于安全感，基于这个东西一味的保守，一味的收缩，结果我们没有创造出任何奇迹，没有创造出任何东西，我们也赢不得学生，没有办法在学生那里获得学生的尊重。我们也感到自己活得没有意义，没有价值。这个是我们一个做老师的一种悲哀，一种悲哀。何况我们现在就是我讲的网课可以用，寒暑假可以用，周末可以利用，可以做的，时间真的是非常非常的多。
说话人 3
这是我讲的第二一个，就是说你怎么让孩子热爱你的学科，你首先要热爱你的学科，你要能折腾，你在你不折腾不出错，越折腾越出错，但是要的就是什么出错，你在犯错中成长，你一旦什么时候停止犯错了，你整个的就完蛋了。不但老师也要折腾，孩子也要折腾，类似于暑假周末带着孩子拼命折腾，不要让孩子堵在家里，天天就是做作业，也没大的，也没有这个多大的作用，没有意义，没有价值。
说话人 3
这是我表达的第二个意思。那么第三一个意思，嗯嗯，那个首先我们稍微回顾一下，你发现这个苏霍明斯基在这一篇文章里面给我们贡献了几个非常有价值的思想。第一个有价值的思想或者是核心的思想，它就是说学生的全面发展并不见得是好事情，对吧？那么比没有薄弱学科均衡更重要的是孩子一定要有他喜欢的、喜爱的东西。这个洞见非常重要，它可以打破我们原来的舰障，我们也理解了我们原来的舰障是什么，是因为我们始终是以考试为目标，而不是以孩子一生的发展作为目标。
说话人 3
第二一个的话就是我们老师要意识到我今天在凑合着生活，我今天不折腾，我今天觉得整个时候太忙了，我能休息就休息，我不愿意干活，我们一定要意识到我们以为自己在节约自己的生命能量，其实我们付出了代价，对吧？付出了代价，因为你越折腾，越成长，越有活力，越赢得自由跟自尊。你越不折腾，你越渺小，越没有存在感。意识到这一点了，以后的话有生之年就要折腾，而且家长还要折腾自己的孩子，鼓励自己的孩子折腾，而不是把孩子的生命窒息。这是我们今天晚上的第二一个要点。
说话人 3
那么第三一个要点就是我们借着苏霍名思义的这一则，我们必须重新思考我们的培优补差策略。你看我们学校都有陪忧补差，是吧？我们学校都有陪忧补差，我们到底应该怎么陪忧？怎么补差？我们可能漏走错了，可能都走错了。比如说我们的赔优是在赔成绩，我们的补差是在补成绩，对不对？那我们有没有发现啥地方不对了？如果到了高中我还能理解到了小学和初中培优不差，是不是应该紧紧围绕着教材进行呢？你发现出问题了，我们的逻辑又出问题了。
说话人 3
那苏赫米因斯基给我们的启发是什么？就是当我们在培优的时候，我们一定知道优等生他肯定把教材已经学透彻了。没错，否则它就不叫优等生。那这个时候我们是不是让他学得更好？从 99 考到100？没必要，我们正确的姿势是拓展它，拓展它就是拓展优等生朝两个方面拓展，一个是宽度，一个是深度。深度就是超纲，极端的超纲，把它在某个领域往深带，宽度就是拓展它的各种可能性，而不要让它停留在教材那点知识，因为教材只是底线。
说话人 3
那么如果我们对它做了拓展跟加深，做了拓展跟加深，孩子在继续学的时候，孩子就会越学越轻松，对吧？就会越学越轻松，而不是无限的增加他的熟练度。那这给我们家长的启发是什么？如果你的孩子在小学起来课业很轻松，你应该做什么？你应该做的是为什么？还是 95 分？人家娃都 100 了是吧？你不要去纠那 5 分，你要做的就是无限拓展，这样的话孩子有后界，他到了中学他发展的更好。就是说小学里面会有第 10 名现象的根本原因，就说是名次在第 10 名左右的孩子到了中学更有潜质，那第 10 名现象的根本原因就说这些孩子他的发展很健康，他没有为争第一、争满分而投太多的精力，他的多余的精力用于拓展，这个很重要。那么补差是不是就应该补成绩呢？你发现也不是这样的，我们往往越补越差。那在这个问题上，苏和明斯基他前面已经讲了很多了，他说是差生之所以差学混生，之所以这个成绩不好，是因为缺乏智力背景。在两个层面去讲，比如说他的学科背景不足，那我们前面已经梳理了，一个是自动化水平太差，一个是广谱阅读不够，这两个原因导致的。这样的话他就对知识很冷漠，它的智力就迟钝，它的智力是迟钝，它就对知识没有热爱，它就像一个惰性气体，那么这个时候我们需要激活它，除了阅读还有丰富的工作要完成。所以激活一个孩子，重新点燃他对知识的热爱，其实比你拼命的补更重要。
说话人 3
而且我们在补的时候一边补一边在骂孩子、羞辱孩子、指责孩子，对吧？就是你笨还不努力，我，我已经空出精力了来给你补，你还不成我这个人情，是吧？而不努力这样的话来讲的话，我们不是站在孩子的角度去考虑孩子，永远要激励越笨的孩子，越慢的孩子越要激励，而不能够一边抓他补，然后一边还那个结果孩子越抓越往下掉，好不容易抓到几厘米，一松手掉了几米，那这种情况是我们学校里面常见的情况，所以我刚才讲的很啰嗦对吧？把我刚才讲的简化一下，抓住 3 个要点，是不是就是复数？大家想象一下，我可以用两三分钟把我刚才讲的三个要点给大家重塑一遍，那么这个重塑其实就是这一块的复述。哎，又讲多了，但是反正大家聊天嘛，啊，浪费一下大家的时间哈。好，那我就先讲到这个地方。
说话人 1
这不是浪费，我觉得大家都在用心的听，而且听得特别的陶醉。我看到评论区里面也是特别的热闹，每一次当魏老师在阐述的时候，我们大家听的都是如痴如醉的。嗯，今天仅仅就是魏老师拎出了这一章当中最重要的这一段，然后在围绕一个热爱这样一个话题，我们大家就进行了这么长时间的这个嗯讨论。可以说魏老师虽然是嗯，演讲者模式在这儿一直在说，但是我们评论区里边的老师也是特别的热烈，一直在回应。
说话人 1
我过一下评论区里边最主要的回应，杨元平老师说对这句话刻骨铭心，我就是这种平庸的人，我觉得好多老师也是这种，因为我在读这个的时候也是一种感觉，我觉得我也是学习的时，上学的时候就是各科都特别的好，但是没有自己的热爱。哎，读到这儿的时候我想起了我不记得是拿一本书，后来我想翻译一下，结果后来给忘了。
说话人 1
是在教育情调还是在这个教学勇气，我不记得是哪一本书了，就说一个孩子他特别喜欢昆虫，他有这两个孩子进行了对比，一个孩子就是他就是知道昆虫的这些，那些就是知道的特别多的知识。另一个孩子也是这样，但是有一天那个老师发现那个孩子在发现在看到一个昆虫的，看到一个虫子的时候，他特别没有怜悯之心的就把那个虫子给弄死了，老师就说他这不是爱昆虫，就是说就这个例子，我就觉得就是这也是一种爱的一种表现，是不是它真的是在喜欢这个动物？喜欢这个昆虫，它可能只是对它感兴趣而已，真正的没有热爱，达到一种热爱的一种程度。然后好多老师也是在说到这个的时候不断的在回应。
说话人 1
所以我们在魏老师的基础上，魏老师提炼的基础上，我们都能感觉到孩子只能是被要求，不能是，呵，不能是只被要求是吧？因为当孩子被要求的时候，他就不能够被自己所爱的那些东西来吸引，那他无从达到一种兴趣的深度。我觉得我这一点上也是特别的感同身受，因为这一届的学生就是这样，这届学生我是从五年级接的，孩子们特别特别的听话，就是在低年级的时候，老师让做什么就做什么，老师给多少作业就写多少作业。结果我一接的时候就感觉孩子们上课就在那等着，你给他布置作业，你给他讲什么，你给他那什么，然后你当他问你有什么感受，你们大家来说一说，他们都没得说了。
说话人 1
就是那种感觉，就是因为他们已经习惯了那种过去的被要求，所以就是模式化的，一个孩子们一个班级的一种氛围就形成了，很难说每一个孩子真的特别突出，然后我有我自己的个性，我想表达我自己的观点，就很难去形成这样的一种方向。好了，再次感谢刚才魏老师的魏老师给大家进行的解读，那么接下来就有请我们的两位提问的老师，曹老师和丁老师上麦来进行提问。曹老师，丁老师，谁能上来就谁能抢，麦成功就谁先上，哈哈哈。
说话人 5
嗯，好。杜老师，魏老师，能听到我的声音吗？
说话人 1
能听到。曹老师，您要开摄像头吗？我下去。
说话人 5
我不用开摄像头了，哈哈哈，我没有做开摄像头的准备。嗯，说咱们那个这个共读，每一次听魏老师讲，我都是感觉到自己这个宽度和深度在增加。我在读到这一章的时候对这儿特别感兴趣，大概在 63 页这里。好，我看一下液水不是 60 对， 63 页底下。这里提到苏赫姆林斯基，他说他们学校有这样一条规矩，然后是 64 页了。关于每一个对知识无动于争、漠不关心的学生，我们都要在心理学研究会的会议上进行讨论。他说他们在思考怎样才能找到人与自然、人与知识相互作用的那个领域，以便在这个领域里用认识来鼓舞起他的精神。我对这儿特别感兴趣，但是我读苏霍普林斯基其他的著作读的特别少，我就想请教一下魏老师，苏霍普林斯基哪本书或是哪些里面对这个话题谈得比较细致，我想相应的读一读。
说话人 3
就是这个话题。由于我把这个问题没有不是搞得很明白，因为为啥其实我不知道，你想要讨论的是苏霍明斯基讲的技术部分还是什么？就是这一段话我在读的时候我很有感触，我感触的原因是什么？原因就说是苏伦斯基学院既然是这样做教研的是吧？对，唉，他可以为一个孩子开会，而且人家这个会不叫我班主任工作会，人家就是一个什么心理，什么什么研究会，这个很牛的，这个很牛的。
说话人 3
那他就意识到那就意味着说整个的派芙临时中学就好像一个实验室，人家把每一个孩子都当做研究对象，不是我们今天看到学科的时候骂一顿，然后再过来补课。他其实他就对一个孩子到底为什么落后进行了真正的深入的研究，然后形成了具体的一个解决方案，最后才去执行的。这个很厉害的。这个你看今天学校一般都做不到。
说话人 5
对，我就想说看一看苏霍普林斯基哪本著作里边对这个话题他记录的比较详细，我看看他们做了些什么。
说话人 3
那你说他做，他肯定就是做研究嘛，还能做什么？哎，就是你，你哪怕去看那个帕弗雷氏中学，你看来看去他也是这个。而他研基于他研究的内容我们一直都在读，比如说是有些方面，有些是道德方面的，是吧？他会讲到一个这个道德的敏感性，那有一些是跟阅读有关的，有就说是他基本的研究内容一直 1 就是给教授的建议， 100 讲，一直都在讲这个。
说话人 5
好，那我的问题就是这一个，谢谢魏。
说话人 3
老师，谢谢曹老师。
说话人 1
谢谢曹老师，曹老师一看就是一个研究型的老师，看到一个点就想继续再深挖下去。哈哈哈，好的，丁老师。
说话人 6
那个主持人你好。
说话人 1
我丁老师您的声音稍微的有一点点小。
说话人 6
好的好，我调整一下音量。嗯，现在可以了。
说话人 1
还是有点声音不大。
说话人 6
好的，那个我再看一下。
说话人 6
我其实对于这一章我也没有什么说具体的问题，但是其实我也是很有困惑的，就是说争取学生热爱你的学科，但是我们都知道这个道理，但是具体做的时候我看有一有也是课本上有一句话非常的触动，我就是 66 页，他说最上面的一句话就是说他说尽量多的少年像向往幸福一样的幻想着在你所教的这门学科领域里有所创造。
说话人 6
那么做到这一点就是说，噢，可能就是学生会喜欢自己的学科。那我就在想，那如果你像，嗯，有些学科，我们说，嗯，你像，语文还好说，可能就是让他比如进行一些写作方面的。那数学方面，那怎么创造？那如果是其他学科，你像就是，比如那像音乐什么呀？体育好，您觉得说的其实挺抽象的。我不知道，我不知道我这样想是不是。
说话人 3
就说是你可以想象所有学科都一样，原理是一样的，你自己你想象不到有哪一个学科无法激发孩子的热情，你更不用讲义体了，你能理解意思？能，对啊，那因为你无论哪一个学科他都有可能有的是阅读，有的是挑战难题，有的是在一起。你比如说玩音乐或者这些东西，我们现实生活总有很多这样的，你像那个上次放水火箭那个王艳老师，我们提过几次了，是吧？因为他整个的整个孩子对科学的态度就不一样。
说话人 6
是的，其实这一章的就内容也比较长，他说的这个我读完以后反正就是感觉着，其实我觉得我都真的也提不出来什么问题。
说话人 3
对，这没关系，因为我刚才讲得太细了，所以我把该讲都讲完了。哈哈哈，是的，这个我知道，因为我刚才讲的时候讲的是太细了。
说话人 6
嗯，那我现在就是想的就是我，就是我现在有一种感觉就是，嗯，这书里面的道理我都能接受，也能理解，但是我觉得做起来为什么离自己还是有些遥远？就是这是我的一个困惑，难道仅仅就是因为我们现在这样的一个教育的环境吗？就是应试教育为主。那么我像，如果，嗯，像一些学科，像，比如语文学科，那我们怎么做？
说话人 3
怎么会？
说话人 6
现在有声音。
说话人 3
吗？有了，有。
说话人 6
了。好，那我现在就在想，就是如果只是按照学校里边现在这样的课程，是不是就很难，很难做到这一点？很难让学生真正的热爱自己的学科？
说话人 3
你看我们现在最大的问题在哪里？我们现在最大的问题是我们所接受的教育，以及我们在学校里面的教育，教学生活长期以来把我们体制化了。我跟你讲，这是问题的关键。就是体制化是什么意思？体制化就说是我们的路径被规定了，规定了我们很多时候有愿望，我们也希望孩子热爱我们的学科，但我们被体制化以后，我们的想象力受到了限制，我首先是想象力受到了限制，然后才是我刚才讲的我们缺少足够的投入以及不愿意折腾，是吧？首先在想象力受到了限制，我们最近在那个后置交易，在读那个杜威的民族主义与教育，我们一边读一边瞎聊，然后聊的时候我们就提到一个设想，一个永远无法实现的设想，然后说是我说嗯，当时就打了个比方，我说是你看我们是在蝶湖小学办公的，我说是假设，我们假设一个课程。然后这个课程是这么来干的，就是我们在婕鹄小学开一系列的课程，其中有一个课程从三年级做到六年级，他只有一个任务，什么任务？让孩子在蝶湖小学的某个角落里盖几座真正的木房子，木头房子不是玩具房，是人能真正住的木头房子。然后解决围绕着这个房子解决它的一切问题，包括建筑的问题、美学的问题、通风的问题，把它全部解决掉。
说话人 3
然后我们老师可以带着孩子周末来，而且的话是从木头开始，从木头开始做这件事情，搬不动的东西老师跟家长可以协助，他可以利用周末寒暑假有时间可以约在需要做这件事情，从三年级做到六年级，最终做的房子还要经过质检部门的质检通过。我们就打了这样一个比方，那当假如我有一群孩子来做这一件事情的时候，如果我们花了 4 年把这个房子造成了，孩子从里面就会经历非常深度的学习，而且可能出现的所有的问题我都给他，我们现场我都给他排除掉了。比如说是校园安全的问题，校园安全的问题，首先我们要为所有的孩子买保险，其次我们跟家长要签合同，最重要的是我们老师在现场一定会保护孩子的安全，是吧？但是你不能说跟踢足球一样，你不能够说丝毫没有这个准备，那而且孩子会很俏皮，会出现安全事故，那很简单，孩子如果出现不重要的安全事故，可以忍受你两次，如果重大的那种安在安全隐患的一次以后，这个孩子就被踢出造房子的队伍。
说话人 3
再俏皮的孩子，你只要用了淘汰机制，你你你只要用了淘汰机制，孩子都会遵守纪律。你想一想王印带着孩子做金属加工的时候，他用的那个仪器高速旋转多危险，那比造房子危险多了。那假如我们做了这个以后的话，我们可以整合我，比如我们可以这个蝶湖旁边是中建七局，我们有建筑师，不缺资源，我们可以聘请木工，可以动用一切资源搭建一个队伍。这个队伍由木工、建筑师还有课程专家组成。
说话人 3
那么大家可以想象一下，我们只用一部分孩子，不可能所有孩子，我们把很多有动手操作能力的孩子是不是就组织起来了？组织起来以后的话，我们把那一块地方围起来，不让一般的孩子进去，它就是一个工地，同时在里面我们把教师场景也搭建起来，相关的课程开发成识和孩子的课程，那么这个孩这个房子一旦造成以后，它可以永久性的停在那里，对吧？放在那里我们下次还做别的东西，我们不能够做室内的暖房吗？我们的楼顶不能加工吗？我们可以在学校里面有若干个课程的角落，适合不同的孩子，请问如果你是家长，你愿意吗？是吧？你看周末寒暑假，平时孩子那么多的空闲时间，那么当孩子一群孩子联手把一座房子造起来了，孩子从里面经历到的是综合的、深入的学习，那这个的东西的关键在哪里？关键取决于学校，尤其这个学校里面有没有科学老师对这个事情有很深的兴趣？我们可以围绕这个东西把演讲、很写作，把很多东西整合进来。
说话人 3
一个学校如果有若干个这样的中心，这个学校会变成什么样子？那么大家有没有发现苏霍明思义就是这么做的？四合名思义的学校是有庄园的，有农庄的，他是要收获的，他有实验室的。我们学校里面的很多东西，像原来海才新教育小学那个门，自动感应门都是学生做的，门里面那个感应的物理装置都是学生做的。我们学校里面有很多很用到孩子智慧的地方。
说话人 3
那这个时候的话，你发现什么限制了我们想象力，想象力限制的我们投到里面的模型就是一个传统所谓的名校的模型，我们没有想过教育还有另外的可能，如果是农村学校，我们没有想象到我们的土地就是我们的资源，是吧？我们一直在一个应试的路上在去走，这个就是我刚才跟那个丁老师我讲的，我说我们老师面临的最大的危机是体制化，体制限制了我们的想象力，体制规定了我们的路径，我们很多时候不敢张开翅膀飞，这就说是像类似于我们刚才讲的王莹老师、张春燕老师、钉钉老师、董永红老师，这些老师的价值在哪里？包括雷夫这样的老师，他的价值在哪里？就是让更多的老师看到了可能性，我们现在需要有更多的这样的老师涌现出来，他基于热爱，而不是每天说我很忙，每个人都很忙，每个人都很忙。不是说你不忙了你才拥有创造性，而是你拥有创造性以后你整个的生命生活被重组了，这个才是一个，就是我觉得就是体制化才是问题的关键。我们的书崇老师上来了，呵呵呵，请换言，哈哈，静音状态把声音打开。
说话人 7
非常感谢给我这个露脸的机会。嗯，我首先想说一下这个刚才杨老师所提出的，说这个每一位教师都应当把自己所有的智力工具拿出来试验一番。这今天我在重读的时候这样写的，比如说思雨行学中作，向书和他人求助，用自己掌握的和能够掌握的一切工具去尝试。这是我对这地方说，每位教师都应当把自己所有的智力工具拿出来试验一番，对，就是哪一个对这个孩子有效，咱们就用自己的办法，解决不了可以问其他的老师，这是我做一点回答我的问题。实际上我曹老师的一样，就是第 64 页说，对这种孩子我们都要在心理学研究会的会议上进行讨论，我们在思考怎样才能找到人与自然界、人与知识相互作用的那个领域。那我问的问题实际上就是怎样才能找到？就说寻找的这个方法冷不冷？他其实借出一两。
说话人 3
条，他其实通篇都在讲这些，是吧？通篇都在讲这些，为什么呢？你怎么把人与自然、人与知识联系起来？其实就是让自然在孩子跟前面前变得鲜明起来，而然后。让这个知识在孩子的生里面活起来，对吧？就是让知识不再是一个惰性气质，让知识被激活。那他通篇都在讲这个，就是我们老师要用我们的智力工具来把知识激活，来让孩子面对自然，面对知识不再麻木。那这里的这类工具其实更主要指的是一个观念工具，不是那些实际的工具，就是智力工具。在更多的时候我们核心的智力工具就是我们的观念。我们讲精彩观念的诞生，那么一个越厉害的老师，他关于学科的观念越大，越根本以及越灵活，它表达的是这个意思。
说话人 7
嗯，可能是我的回答，嗯，是你对我的问题。你看我的问题是这个红笔写的是这样，是，就是。嗯，我们在思考怎样才能找到人与自然界，人与知识相互作用的那个领域，我的意思就是魏老师能不能以一两个例子来说一下这个，就是说作为我们老师现在遇到了这么一个对知识无动于衷、漠不关心的学生。
说话人 3
我的意思怎么样去寻找？我的意思就说是怎么样司机的，他关于智力的全部论述都在回答这个问题，就是怎么激活的，本质其实就是怎么把知识激活，是吧？嗯，那我举几个例子，比如说是宋明斯基，他在讲阅读的时候，尤其讲广府阅读的时候，它是一种激活，是吧？那么直接的激活就是苏赫门斯基关于交集点的，关于交集点的部分是直接激活。
说话人 7
那我就是观察的那个。
说话人 3
对，他讲的观察也是一种激活。交集点本质上其实就是制造认知冲突，记得通过大问题交几点孩子迷惑不清楚的地方，直接给孩子制造冲突，这个冲突能够激活孩子的思维。他所以比如说我们面对这个，你比如说是他在面对那些数学分生的时候，他就会列一些数学题，这个数学题是从民间故事里面选的，这我们前面读过，对吧？那民间故事里面选的山羊的问题、过河的问题，那么这些问题它不是给孩子抽象的知识，然后这些问题孩子一看，诶，激发孩子的兴趣，孩子就会探索，那么这个探索的过程就是孩子的数学思维激活的过程，他就充分利用了生活经验。
说话人 3
所以这个东西它实际上也等于是在问智力是怎么发生的，那我们知道智力怎么发生需要有智力背景，就是他的两套大纲也好，自动化阅读也好，或者交集点也好，或者直观性也好，或者观察也好，或者到词语的源头去履行也好，他举他我们前面读的这些东西都是在激活他，是这个意思。
说话人 7
好，这个问题我后面就按照你所说的，把这个虽然读了听了几百遍的这个 100 条建议在在仔细的和现在，在你的引导下重新翻读一遍。嗯，这个寻找的方法就是我继续寻找。现在我第二个问题就是说在这个领域，咱们现在是用这个方法找到了孩子这个与自然界与知识相互作用的这个领域了。那么用什么样的认识，用什么方法来用认识来鼓舞起他的精神，这是我的第二个。
说话人 3
问题，就是这个问题是一个错误的提问。什么意思？你一旦找到了意，其实就意味着什么？意味着你已经知道了，就说是你。我们后面随着阅读的深入，你就理解这一点了，就说是我们所有的教学最难的是问题设计，最难的是提问，对吧？而不是答案，就这个问题设计是最难的。当你能够好设计一个好的问题，意味着你其实答案已经非常好了，因为你这个问题背后有一个观念在这个地方。
说话人 7
这个问题，嗯，其实我提出来这就有点后悔，因为我刚才忽然因为我这今年专门下来带这个小学一年级，结果发现这个写字，虽然我的我采用这个什么就是跟豪斯的这个遗忘曲线设计了一个生字巩固表，让他们因为尽量少的时间但是形成对生字的永久记忆。但是总之一句话，早晨我在听你复习你前面的课的时候才忽然想到，可能是与他们的年龄相关，他们的手指的小肌肉不发达，所以他们的字总是写不到，我认为他们应该写到的那一种程度。就是我后面走，魏老师先说。
说话人 3
你先说完，你把问题说完。
说话人 7
没有？我忽然就下午在读这一章内容的时候就想到，就是比如说是一种智力工具，它的拼音写不好，我准备是明天去以后用 a 式子，在这个 4300 格里面，每一个在桥里面打一个大写，打一个小写的，然后让他们轮流来跳绳子的拼音就说不那么中间是个空的，然后它先跳到坡上，如果这个 r 离得远的话，它就先跳到空格，然后跳到 r 上来。
说话人 7
这样用这些来让它在运动中让他体会一下这个正确的大写拼音字母和小写拼音字母在四线三格里面应该是什么？为之，反正是每天练一次，结果是，我顾不上看每个同学的，只能是一次。比如说今天给朱新阳说他的这个大写字母这个 g 那写得不规范，那么今天张欣要把它改过来了，明天可能就，就是说明天的他可能就是另外一个孩子，比如说于子浩，他又这样写错，还是同样的问题，我的现在的想法就是从星期五反复给家长要求，就是说我在黑板上写了一个，就是我自认为是比较规范的一个大写一个小写让他们把孩子做的。
说话人 7
就是说如果说每一个字母都能写规范，那么今天就可以不写，如果某一个字母不能写好，那多写两个字。就这个意思，我不是为了加重学生的负担，而是为了让孩子和我们前面所学的一样。就说第一次掌握这个拼音字母的时候，把它就写规范，写到技法上写到位，就这个意思。换一种就是说从信息开始，换一个我刚才设计的这一个有趣的这个跳动游戏，看能不能使他们把这个拼字母的位置给咱记准确。这是我的第二个问题。我的第三个问题就是你看第四行这地方，就说用认识来鼓舞起他的精神，从后面这个就是知识要有现实性和积极性。那么这个认识和这地方的知识有什么区别和联系？
说话人 3
不要，就是我们在读这些的时候，你不要去抠字眼，就说很多时候的话，你要略过概念，知道它到底在表达什么。嗯，他到底在表达什么？也就是说他在讲，说是你把那个话再说一遍，他是用认识。
说话人 7
来鼓舞起他的精神，就是知识要有现实性和积极性，就是说这个认识和知识。我现在从他的这个整篇文章的论述里面，我觉得这个不是认识，好像就是这个孩子相互作用的那个领域里面的知识和能力。如果认识就是这个领域里面的知识和能力，也就是说这个认识要大于这地方的知识要有现实性和积极性。
说话人 3
这个不是这样的，就是认识跟知识基本上是一个同义词，他在这个地方在用的时候，他这个的认识是偏向于动词，而知识偏向于名词。他的意思就是那么当一个人处在一个智力处在活跃的状态，他的精神一定是被激活的。明白这意思，那么当知识跟现实产生关联的时候，它也一定是激活的。
说话人 3
这是你的第3个问题，然后第二个问题我要必须做一个澄清，第二个问题我必须做一个澄清，就是说我们在讲到你刚才讲的这个字母拼音这些书写的时候，他跟我们今天讲的没有关系。为什么没有关系？因为它不属于意义。学习就说是因为拼音是不包含意义的，是吧？因为拼音是不包含意义的，所以拼音的学习往往依赖的是外部刺激。我我，我们越这个越是深度学习，越依赖的是内在刺激。嗯，那么越是浅学习，尤其是这种，它本身没有意义，它只是作为工具，越要依赖于外部兴趣。所以苏沃明斯基今天讲的东西对他没有用。但是你要知道说我们在抓拼音的时候，抓这些东西的时候，我们在时间分配上要跟其他的学习，尤其跟阅读要保持一个比例。就通常来讲的话，机械的东西不在乎一次掌握机械的东西，它最好的方法，比如每天 20 分钟，他要的是滴水穿石，逐渐规范，而不是一次皖长。而在这个过程当中更多的会用一些激励策略。
说话人 3
我举个例子，我举个例子，你会跟孩子自贴或者是自己写的，你也可以讲到位，讲到位以后的话孩子写，那么你最好的反馈，比如说我们以前孩子哪个字写得好，或者哪个字写对了，我们就会给他打勾画红圈，是吧？画个红圈，嗯，我觉得画红圈比打 u 更好，因为画红圈会让孩子知道哪个字写得好，哪个字写得不好。然后你可以跟孩子去约定，比如说这一周如果哪些孩子他的红圈打到多少个，那个老师就给你一个什么奖品，或者一个什么机会，对吧？例，类似于这样的一个方法，那么这个方法就会激励孩子把每一个字写得更好。那你还可以给某些孩子，比如说平时自写的就非常好的孩子，你给他提更高的要求，但是你私下讲，你说是你本来自己写得好，所以老师要给你更高的要求，那么其他孩子可能 50 个就够了，你必须写 60 个或者 70 个，能理解的意思吗？
说话人 7
嗯，那行。就这样做法。
说话人 3
来讲，你就把这种不同孩子，因为孩子跟孩子之间他不是一个竞争关系，他只要拿到了标准，他都有奖。对对，哪怕讲一个铅笔或者一个什么东西，发个糖，干个啥东西都是有效的。就是我们通过这种方式激励孩子，吸引孩子在这里做得更好。那这个是外部吸引，但这不是今天讨论的，是那个，因为今天讨论的是在培养孩子的个性，培养孩在智力发展最强有者的刺激。今天讲的东西就是热爱，就是深度学习。哎，是这样的，嗯。
说话人 7
今天讲的就是我一开始就说的就是作为一个老师怎样争取学生热爱我的这个学科。
说话人 3
对对对对对，我觉得。
说话人 7
就是这样，你刚才说的实际上这个从去年我原先是教研员，去年这个感觉的就是和你一样觉得这个年龄不允许，但是好像是一事无成，所以把自己所读的书一些想法想借助学生这个平台来尝试一下。对，所以就专门到下面这个学校里面一年级来担任语文老师，使用的这个大大的块就是你一开始在这个新教育网络示范学院里面所说的，还有这个新教育研发的这个三大课程就是呈诵五毒，五毒是我自己购买了，就是 6 个书将，然后买老师，哈哈，特别好。对，哈哈哈，那好，那就是题外话。这确实是对，就是一句话，就是如魏老师所说的，就是尽最大努力给学生提供一个语文学习室，语文的生活的环境。我觉得还有那么一点效果。好，我的发言。
说话人 3
和提问，我，我严格你再说几句。因为你是有研究背景的，你也有研究实力、研究能力的。那在这个背景下来讲的话，你的时间分配跟划分特别重要。其实就是你同时要做好两件事情，最怕的就是你比例失调，就是一件事情叫常规。嗯，常规就是孩子每天你要照顾到每个孩子，每个孩子每天写多少你要反馈，这是一个闭环，是吧？因为常规能够保证孩子学得扎实。但是你抓好常规以后，你的焦点不应该放在常规上。就是一般老师的问题就在于他老在抓常规，他的焦点是常规，最后常规还抓不好。嗯，因为他没有一个高处。
说话人 3
那对你来讲重心在哪里？重心其实是在于大概念上，比如说识字问题，比如说这一次工作坊甘老师也讲了识字跟朗读是大概念，我们要在识字跟朗读这些大概念这里去下功夫。很多老师他很擅长教低段，他低端教得很好，孩子也学得很好，但其实他从来不知道识字是怎么回事情，朗读是怎么回事情，又没有研究过，没有当做大概念突破过，它仍然是常规做得好，对吧？对，它也善于激励孩子。
说话人 3
但是如果你要做研究，你重心就要说到一个常规，就是一个程序的建立，然后重点要研究识字跟朗读两个大概念。同时要研究什么呢？就是我们讲的阅读系统跟教材系统之间的关系，课时的一个分配，是吧？这些的研究才有价值。这些的研究它会起到一个非常大的一个作用，我就沿着，因为时间快那个了，我就沿着补充这一点，因为这个话题虽然跟鸡汤没有关系，但是很有价值。
说话人 7
哈哈，好，非常感谢。
说话人 1
我觉得书崇老师真的挺不简单的，有教研员，然后再去做小学教师，然后做一线研究，的确是挺不容易的。而且去这样的进行实践，才能在实践当中感受到。诶，哪些是正确的，哪些路子是可以走的，哪些理论是可以去摸索的，哪些实践是真正的经得住检验的。那魏老师，我们今天的时间都 8: 45 了。
说话人 3
对，也差不多了。
说话人 1
好的好的，老师们如果还有什么问题的话，我看群里头还有的老师还在提问。那这样，如果还有老师意犹未尽的话，我们可以在大群里边提问，等魏老师有时间了再做回应可以吗？好的，那魏老师，我们今天就到这里感谢老师们。感谢魏老师。
说话人 3
谢谢杜老师。呵呵，放一支歌，大家就可以休息了。