说话人 1

魏老师，现在能听到吗？

说话人 2

唉，可以听到。

说话人 1

好，那亲爱的各位老师，各位朋友们，大家晚上好。时光的车轮碾过一道深深的痕迹，繁花似锦的春天还留恋人间，热情似火的夏天便迫不及待地降临在这渐渐凉爽的夜晚，让我们满怀期待的心情，开启今晚的苏霍姆林斯基给老师的建议的共读活动，让我们一起度过这难忘的阅读时光，共写属于教育的美好愿望。我是今晚的主持人丁金瑞，来自河南省许昌市南海街小学，今晚参与朗读的老师是新伟老师。新伟老师来自山东青岛，是一位华德福小学老师。今晚参与互动的老师分别是宋庆老师、方燕伟老师，还有我们的老朋友乔舒老师。下面请允许我一一介绍。宋老师来自广东佛山乐从，小学是一位小学语文老师。方彦伟老师是南宁教育的追随者，有高中英语老师资格证，曾经在修宁陈山学校工作过，孩子现在在南明学校上学五年级。乔淑老师是湖北襄阳的一位有着多年教龄的小学语文老师。今晚的主讲人是魏之渊老师。首先有请今晚的朗读者新梅老师给大家进行朗读。有请新老师。

说话人 3

好的，谢谢。好，那我开始朗读。第 14 讲，不要把学习之母变成后娘民间教育学常说，复习是学习之母，可是善良的母亲常常变成凶狠的后娘。当学生被迫在一天或几天之内做完曾经在几个星期和几个月里所做的事情，譬如说一下子要复习完 10 节、 20 节甚至更多节课所教过的教材时，就会发生这种情况，大量的事实和结论一下子压到学生肩上，就在他的头脑里把一切都搅和在一起了。何况要复习的不只是一门学科的教材，还有其他许多学科，正常的脑力劳动无法进行，学生的力量被使用的过了头。

说话人 3

怎样从教育学的观点来正确的组织复习呢？首先，我建议考虑到学科和具体材料的特点，比如说在九年级复习季节物理教材跟复习季节历史教材就远不是一码事儿。在布置学生复习主入物理、化学、代数、几何这一类学科的规则、定律、公式和结论时，有经验的教师总是主要的让学生完成实际工作，练习应用题、画图、制表等。同时，教师特别注意，学生要想完成一道实际作业，他就得熟悉两条或更多的原理。在完成这种性质的作业时，就在进行着一种对智力发展来说非常重要的知识迁移的过程，即从相互联系和相互依存的关系中对概括性的真理进行重新思考的过程。学生应当从新的、以前对他来说是未知的角度来看各种事物和现象。例如，数学教师为了复习而给学生布置一些应用题，学生要解答这些应用题，就得在头脑中既复习几何形的体积用复习三角函数。

说话人 3

多年的经验使我相信，如果一条理论概括能跟另一条理论概括相接触、相联系、挂起钩来，那么就好像在知识的迁移上发生了飞跃，两条真理都被深更深刻的理解了。学生在这些理论概括中看出了他以前没有看到的东西，似乎明白了其中的一条，也使另一条变得更加明白了。

说话人 3

就代数、几何、物理这一类学科来说，我建议采用我校优秀教师们在实际工作中使用的一种所谓综合复习。这种复习有许多便是，例如，让每个学生制作一个几何图形的模型，借助这个模型可以复习一系列重要的公式。或者教师指定学生们做出一些几何图形的示意教具，用它们可以直观地说明好几种定理。

说话人 3

历史、文学等人文学科的复习具有另一种性质。要把七八节课所讲的教材复习一遍，那就等于要读 40- 50 页书。在这里当然不能用讲解新教材过程中所用的办法来进行复习。要复习分量很大的教材，就必须好像站得远一点来看它，以便是主要的东西看得更清楚，而次要的东西则不那么显眼。如果学生在复习的时候把所有的东西从头至尾的反复的读，那就不会不仅会出现负担过重的现象，而且更重要的是材料的中心思想会被学生忽略过去，从而削弱了他们的教育作用。应当交给儿童从教材中解脱出来，即放过细节，抓住要点。你可以花几节课的时间来复习历史文学的某些章节，具体的做给学生看，怎样不用从头到尾的读材料而进行复习，自身的知识面越广，其中能跟课堂上以及课外所要复习的材料，挂上钩的知识越多，对教材的领会就越深刻。

说话人 3

你要教给自己的学生，特别是高年级学生，能从次要的东西中抽象出来，而把注意力集中到主要的东西上，这种技能是形成世界观的基本功之一。还有一种复习方式，我在教数学、物理、化学、生物的时候，始终遵循一种在我看来是很重要的要求。让学生在每门学科的听课笔记里画一条竖线，在页面上留下一些空白地方，把那些必须永远牢记的东西用红铅笔写下来。学生应当在翻阅听课笔记的时候，着重复习这些规则、公式、定理及其结论。数学和物理每周复习一次，化学每两周复习一次，生物每 3 周复习一次。好，我的阅读结束，谢谢大家的聆听。

说话人 1

感谢新老师的朗读。关于本章内容，我觉得条理还是非常清楚的，就不做专门梳理了。现在请有请宋老师进行提问。宋老师在吗？宋青老师在吗？那好，宋静老师先做着准备，然后接下来请方老师进行提问。方老师在吗？方燕伟老师。

说话人 2

要不这样吧，我还是先梳理一下，梳理了以后大家再去问。

说话人 1

好的好的，那请魏老师进行梳理。好。哎，我先下麦。

说话人 2

嗯，比如说是我整体的给大家讲一遍，整体的讲完以后，有一些问题可能已经不是问题，大家已经解决了。那整体讲完以后还有不明白的再提问。那这样的话就整体来讲效率就高了。这一块的内容的话其实不是很难，但是这一块的内容我觉得有很多很有启发的部分。这一张他本人不长，一般性的梳理很容易。比如说石霍明斯基，他其实是就是要回答一个问题，就是怎么从教育学的观点来正确的组织复习。就讲这么一个事情。在苏和明斯基看来，复习他不是重新快速学习，他也不是热剩饭，它其实是一种新的学习。所以他提了一条核心建议。这一条核心建议就是说我们在复习的时候要考虑到学科和具体材料的特点，比如说是数理化，那么数理化学科的学习，或者说数理化学科的复习，主要是用综合型的作业来进行巩固。

说话人 2

这个大家听了石德讲的，对苏格门斯基的套路已经很熟悉了，是吧？他的无非就是说知识要运用，通过学生对于定理公式的运用，来考察你定理公式的掌握情况，也就是对定理和公式进行复习。这是一个理科这一块的学习，文科这一块的话，他讲了一个说文科学习则需要放过细节，抓住要点来放过细节，抓住要点。

说话人 2

而且苏霍明斯基说这种技能是形成世界观的基本功之一，这个怎么理解呢？用今天的话来讲，那他讲的就是说你必须回到大概念，如果你回不到大概念，你的学习仍然是细节的碎片化的学习，你一旦回到了大概念，那么你对大概念的理解就是你形成世界功的世界观的一种基本功。比如说一个历史章节的学习，我们最终要回到大概念。一本历史教材的学习，我们最终仍然要回到大概念，但是大跟大的水平不一样，但无论如何我们学到了足够长度的对象以后，我们要用大概念对它进行一个同整，而不是说把很多的细节堆积起来，很多细节的叠加它不是文科里面的复习，这一点讲的很有意思。

说话人 2

最后的话他还提到了一种复习，他就说你在平时复习的时候，本子这边要做题，那边要留一些空间，其实它强调的跟我们前面一样，就是一个第一套大纲的思想，就说你平时的时候的话就要重视知识清单的这样的一种梳理。大体就讲了这么一个意思，但是我们怎么样来理解就看起来简单，但是我们怎么样来理解苏霍门司机的复习思想？他对我们今天有什么启发？我们在双减背景下又应该怎么样对它进行把握调整？所以我们可以沿着这个苏格门司机再往前走一步，那么走一步的话我把它，我把这个复习的一个策略把它概括为两句话，就是说我们 e 的观点，一句话叫知识清单，知识清单过关化，一个叫核心素养专题化，就是知识清单过关化。

说话人 2

核心素养专题化下来以后的话，我按照这个顺序我讲 9 点，讲 9 个要点，那么希望这 9 个要点能够对我们的老师甚至是家长能有所启发。我们在讲到复习的时候第一个要点是什么？第一个要点是第一次教授新教材，务必透彻，就说第一次教新教材的时候一定要教到位、教透彻。这是我在讲复习的时候，我越研究复习越觉得这一条原则非常重要，这是避免热剩饭的最好的方法。我们今天的一个状况是，初三老师带着孩子重新再学，初一、初二、高三老师带着孩子再重新学，高一、高二他要补以前没有连基本概念都没有学好的部分，就浪费了非常非常多的时间。而前面遗留出来的、遗留下的问题，基本上都是第一次教新教材，没有教透彻。如果我们是学校的校长，我们对这一点就要高度关注，不但要教透彻，而且我们要用过关的方法把零碎的问题解决掉，包括利用碎片化的时间把它解决掉，家长该协助，该提前补。那么争取第一次就学到位，因为第一次没有学到位，以后复习的时候会很难。为什么第一次没有学到位，没有学透彻，复习的时候很难？因为你第一次学的时候花的时间最长，你复习的时候不可能像第一次那样有充分的时间去建构，这是每一个老师都要修炼的技能，就说是第一次，一旦没有学到位，后面复习的时候，核心问题可能会始终在你在复习的过程当中，你复习的往往是你会的。就是我经常讲到一种会的仍然会，不会的仍然不会，那复习就成了空号。

说话人 2

这是我的第一条建议，叫第一次学习新教材一定要透彻。你看老师如果没有教透彻，家长也要帮助孩子把核心知识搞透彻、学扎实，这个非常非常重要，因为你哪怕在高考的时候， 80% 其实都是基础题跟中档题，真正的难题不过就是 20% 不到。那么第二一点的话，就是说我们第一次在学习新教材的时候，要考虑两件事情。什么意思？就说第一次学习新教材，我们就要把复习考虑在内，第一次学习新教材就要为复习奠定基础。那这个时候我们需要做两件事情，第一件事情是做好笔记，让知识框架一目了，然后再通过补充形成知识清单。

说话人 2

这是第1点，第2条里面的第1点，你可以把它当做原理，因为不是所有的课都要做笔记，不同的课，不同的年级，他笔记的方法不一样，但是不管怎么来讲的话，第一次学习新教材时的要做好两件事情。第一件形式，做好笔记，让知识清，知识框架一目了然，再补充形成知识清单。你可以课堂上做笔记，你也可以课下做整理，让你学习形成闭环。我们想想象一下，很多孩子听课的时候觉得会了一下课，教材一丢，很多东西就忘了，是吧？他没有这样的一个整理的一个环节。如果你做好了笔记，你复习的时候你看笔记其实一目了然，复习的效率也就提升了，你复习的时候也就能够抓住重点。这是第一次学校教材的时候，要为复习做好的第一点准备。那么第二一点的话，就是在某些学科，某些年段要重视错题本，主要是在中学要重视错题本，因为错题本的话也是我们复习的一部分。在小学语文方面的话，我通常是既不建议做笔记，也不建议用错几本，就是小学语文。那么我建议什么呢？我建议把小学语文的笔记跟错题本全部放在教材上。

说话人 2

这个观点我以前一直讲过，就是孩子没有过关的字词直接写在教材上，孩子的笔记直接做在教材上，复习的时候，一番教材自己写错的字，不理解的地方，自己上课的思路过程一看直接就被唤醒了。你再去准备一个语文本，容易丢，然后孩子也记不住。这是我讲的第二一点，就是说我们第一次学习这个新教材的时候，要考虑需要，就要做好这两件事情。初中语文我也建议是这样的，就尽量把它做在书上，不需要有另外的这个本子。这是第二一个建议。那么第三条建议的话叫日常的复习一定要及时，日常的复习一定要及时。那苏和明司机他在最后讲了数理化复习的一个时间，比如说数学你要一周复习一次。

说话人 2

其实我不是很赞同苏赫门斯基这个观点，它的逻辑是这样的，我以语文为例，我以语文为例，就是说每学一课，每学习一课，最好在课堂上随手把这一课的知识就做一个整理，包括自己不会的填上去几分钟就解决了，不用再耗时间。那么每一个单元复习一次，就是要特别重视我们讲的日常复习要及时，其实主要讲的是单元清，那主要讲的是单元清就苛刻，氢是当堂就可以完成，单元氢才是真正意义上的复习。这是第三条建议，叫日常复习要及时。那么第4条建议，就是针对学困生，要把复习走在前面，围绕着核心知识轻负担的布置任务，并且亲自或者鼓励家长来协助。这个什么意思？就说是如果学昆升的问题堆积到了后面，就很难补了，学昆升的问题最好尽快把它解决掉。我们在不同的学科可以形成针对学困生不同的策略，那你想象一下我们针对学困生都有哪些策略？我们以前以语文为例给大家也讲过，比如说你发现孩子慢，不管是阅读障碍还是年龄小还是别的原因？那么你跟家长沟通好以后的话，家长在家里面提前带孩子把课文读熟，把生字过几遍，孩子上课负担就轻了，然后课后再跟进一下，知识就被清理掉了。那么知识被清理掉了以后，孩子后面的话当然再清一次，孩子后面再学压力就清了。

说话人 2

现在的一个问题在于哪里？现在的一个问题就在于让孩子做题太多，但是知识清历不够。你比个举个例子，比如说你语文的，孩子的业余时间，你本来应该把孩子不认识的字，把这些东西清理掉，你能让孩子做大量的阅读理解，对孩子有好处吗？那对孩子没有好处是吧？嗯，你如果让学昆生在这里再去做大量的阅读理解，对他没有好处，他有限的时间应该用来保证核心概念跟核心知识的学习，也就跟数学一样，你书上的例题，你书上的题目有没有把它很好地解决，而不是说一味的去靠刷题来解决。

说话人 2

我们讲的清理知识其实就是知识清单，就是解决知识清单跟核心概念的问题，而不是简简单单的靠重复刷题，这个是非常非常重要的。那学婚生的问题一般在小学阶段的话，家长的提前干预非常有效果，而且家长的提前干预对学困生达到中等以上的水平，它起着决定性的作用。我说的是决定性的作用。

说话人 2

初中就不行了，现在的很多的学混生在本质上其实它是家庭造就的，就孩子自然而然的它就会有一个先后顺序，是吧？有的快一点，有的慢一点，那么如果家庭没有给孩子足以把臂，那孩子成为学分生，它就是一个有一定概率的一个时间。那很多的新老师以为他上课的时候是齐步走的，等他发现学困生出现问题，那已经是到期中或者期末考试了，这个时候的话再去抓就来不及了，成本就非常非常的高，所以就养成平时把知识清掉的习惯，也能够有效地减轻复习的负担，减轻学科生的这样的一种负担。这个道理其实大家非常容易明白。

说话人 2

这是第四一个，那么第五一个的话就是文科一定要加强阅读，文科一定要加强阅读，这也是苏顾名思义的观点，就文科的复习主要不是靠做题，如果孩子到三年级、四年级阅读理解有问题，你最好的方法就是补阅读。这个时候你训练阅读理解没有价值，高端训练已经够早了，你一定要看孩子整个的阅读处在什么水平，那到了这个中学一样，到了中学一样。

说话人 2

我今天读到一篇文章，他意思说是以一个文科的学习不阅读，那就是文盲，那就是灌输。我看知乎里面有一篇文章 4. 4 万个赞，他就在讲中国的这个学习有什么问题，就文科的学习，像初中的文科的学习，如果没有课外阅读，孩子只跟着老师去背诵、记忆。孩子的文科学习，他就不是以思考的方式在学习，它本质就是灌输，那么这种灌输就会让孩子后面的复习变得艰难，对孩子高中的文科的学习也会制造灾难。

说话人 2

这个今年这个暑假的时候，我们有可能这个互动教育，有可能开发一个中学的一个文科课程，就是给初中学生开发一个跟教材紧接的，以素质教育作为背景的一个一个这这样的一个历史课程。因为如果孩子在这个地方没有一个背景， 3 年下来以后结果会非常糟糕。所以这是我的第 5 点建议，就是文科，不管是小学还是到这个中学，一定在文科方面要进行大量的拓展。

说话人 2

2、不要把所有的时间都投入到奇迹训练里，这是第5一点，那么第6一点就是核心概念的复习，比如说语文教学当中，语文要素的复习要综合性地讲清楚大概念，梳理清楚知识以及它在单元中的运用。这是苏霍蒙斯基刚才讲的，其实说白了就是你对这个大概念在整个单元当中的这样的一种网络，你要非常非常的熟悉，你这一个单元聚焦的是复数，或者这一个单元聚焦的是略读或者哪一个知识点，那么这个知识点在这一个单元的 4 篇文章里面是怎么展开的？你要通过复习把它的逻辑要能够讲清楚。

说话人 2

那么第七一点就是核心素养的复习，要专题化，就围绕着概念专题精选习题，考察对核心素养的落实。那么第8一点就是说，不管是文科还是理科，精选概念，不是精选概念、精选习题都非常重要。无论文科还是理科，精选习题非常重要，通过精选习题能够找到复习当中的漏洞，再进行针对性的训练，这是第8一点建议。

说话人 2

那么第9一点的话，就是要精选单元训练、专辑训练和综合训练。单元训练、专题训练和综合训练，这是复习时候的三种训练方法，在进行最后的一个一种适应。这个是我围绕着苏沃伦斯基关于复习的思想的话，我简单的在做一些拓展，然后大家把我刚才讲的这个 9 点拓展，你再整体的再消化一下，然后你再想一想复习的逻辑，你再想想它的要点在哪里，我们回顾一下它最重要的一个要点就是教师第一次教新教材的时候，学生第一次学新教材的时候一定要学透彻，如果第一次学不透彻，后面的复习始终会很难复习透彻。你想你初次接触新概念都没学透彻，后面复习花更短的时间怎么可能把它学透彻？这一点是对老师来讲很关键。

说话人 2

对我们家长来讲，你孩子的学习基础要扎实，就是第一次学习的时候一定要学到位，这个也非常也也是非常重要的。如果是学混生，你更要采取措施，就是要确保扎实，那这是我们讲的第一个要点。那么第二一个要点就是说你第一次学习的时候，你要考虑后面复习的需要，你的学习要留下痕迹。

说话人 2

第二一个要点，你的学习要留下痕迹。比如说你每一课养成做笔记知识框架，形成知识清单的习惯，养成整理错基本的习惯，那么这个就是学习留下了痕迹。你学习就是第一次学习要到位，第一次学习要留下痕迹，学习到位以后，后面复习轻松留下痕迹以后，后面复习的时候有线索。

说话人 2

对，所以这是第二一个，那么第三一个叫复习要及时。怎么个及时法？就是争取每一个单元，每一个单元或者每一个模块，然后有一次系统的复习过关，这是第三个要点。那么第四一个要点的话，就是凡是文科学习一定不要把所有的精力都用来做题，这太傻了，是吧？凡是文科学习一定要大量的加强背景阅读，这会让文科学习这个越来越轻松，越来越轻松。核心素养专题化很简单，我们本身现在的复习就在用专题化，你比如阅读、理解都是专题化的。当然到了语文要素以后，它其实跟那个还有所变化，就不在这里拓展了。这我讲到了几个 4 个要点，然后第五一个要点其实就是我们刚才讲的要重视专题复习，因为专题复习是综合复习，就就是跟那个苏门司机讲一讲的一样，你复习两个相互关联的概念，他们的综合结果这两个概念都更好的理解了，就好像说是你复习浪漫、精确综合，同时你复习杜威的问题解决 5 步伐，你找到他们之间的联系，对他们进行综合。最后发现你对杜威的理解也加深了，你对怀太太的理解也加深了，那就是这样的一个意思。

说话人 2

那么最后的话，我们强调的是什么？是这个如果要必须做题，那么题目要精选。我们刚才讲的这些东西其实是复习的要点。那我们最后的话，我们再打个比方，我再给大家打个比方，你们中考的时候是怎么复习的？你们中考的时候是怎么复习的？你们高考的时候是怎么复习的？中考我不熟悉，高考我熟悉，对吧？那我们以高考为例，你发现我们基本上大部分学校高三的复习都分了三轮都，我们这都是复习三轮，第一轮复习2月或者3月结束，第二轮复习5月结束或者5月中旬，那么第三轮复习是一个月的时间，这个现在不知道怎么样。我们以前就是这么安排的。那么一轮复习它往往是重基础，重基础其实就是过教材，搭建知识网络，二轮复习往往是重能力，所以二轮复习往往就是专题复习，就是专题复习。那么第三轮复习就是考前的热身，就是手熟慢油翁一样，它就是一个手熟，以确保高考的时候发挥正常。那前面我们也讲的说是高考的试卷，它是一个，它基本上是一个三比五比二的，一个难易比例，百分之三十的简单题，百分之五十的中档题， 20% 的难题。把基础知识拿下来，以后的话你考理想大学基本上问题就不大了。

说话人 2

但是我们那么大量的学生，三轮复习效率很低，请问原因是什么？三轮复习效率很低，原因是什么？其实原因就往往其实处在一个基础不扎实，所以我现在是，我现在是越来越重视叫第一轮学习，以减轻复习的压力，就第一轮对概念的掌握非常非常重要，而第一轮在掌握概念的过程当中，以我的观察很多孩子出现的问题在哪里？很多孩子出现的问题就在于他听完课以后，他就急着做作业，做完就扔过了，他的意志力已经耗尽了。

说话人 2

就是很多一般的孩子跟优秀孩子的区别就在于总结复盘，如果是有中学家长，你把这把我的话好好想一想，对吧？孩子跟孩子之间的区别在哪里？就在于总结复盘。就如果我们比别人勤快一点，听完上完课以后，利用课间 10 分钟、三五分钟的时间，我们对这个所学的知识，每一课对笔记有一个整理，每一单元对知识有一个过关梳理，很多时候我们少了这样一些关键动作，少了这一些关键动作。本来我学的时候解决这个问题，我花的成本很低，结果到了最后，我在复习的时候解决这个问题，花的成本很高，我还解决不了。为什么解决不了？因为我不可能像原来那样投入那么多的时间。孩子跟孩子之间很多这样的区别在小学就已经形成了。那么这样的一种学习习惯，就是复盘的、笔记的学习习惯，相信动手的力量，那么这种学习习惯其实是非常重要，甚至可以说最重要的学习习惯。只有养成这样的一种学习习惯，其实孩子的学习在某种意义上来讲，你才可以讲说他完成了闭环，所以有了这样的一种学习，后面的我们后面再讲，复习的时候就基本上没啥问题了。

说话人 2

另外复习的逻辑，我觉得苏霍明斯基给我最大的启发其实就是文科跟理科学习的这样的一种不同。好，我就先梳理了一下，然后整体讲一讲下来以后大家还有不明白的，我们可以继续提问。好。

说话人 1

好，非常感谢魏老师的精要的梳理和补充。那接下来请方燕伟老师上麦提问，方老师在吗？如果方老师不在的话，那请乔老师上班进行提问。

说话人 1

好，有请陈老师。way。

说话人 4

可以听到，就是，这里有一点点吵，就是刚刚您讲到这个复习，我觉得我就突然想起来，就是，也是在那个 IB 学校里面听到那个校长讲，就是说他是说那个老师上课的时候不能讲太多，讲一段就要复简单的复习一下，要过一下的这种。然后这是我的，就是，我就是跟您印证一下，就是你是刚刚说的说上课一定要把这个课就是讲好，就是不能满糖灌的这种，然后这是一个意思，是的。嗯，然后还有一个就是你说小孩，小学生的复习，因为我们孩子是小学生，你说主要体现在教材上league，那我比如说我作为家长的话，比如说数学课本，然后语文课本是不是要也要去看一下？然后 1 他学了什么东西可以帮他总结一下。然后我还想到一点，就是刚才你提到说是复习的时候要有一个什么，一个总扩的一个，比如说两个放在一起，就是一个从一个高的一个大概念，然后去记一个东西。我突然想到，因为我最近在辅导孩子学英语，比如说我把一些相，这可能有点小啊，这个小改小东西，但是我觉得这样子把相同的单词、相同发音规则的这样放在一起，可能他的印象就会更深一些，不知道是不是道理一样的。我就说这一点。

说话人 2

其实的话就是我们一旦把握住的内在的原理，不管是复习还是一节课是一样的。比如说是，比如说哪个原理？我在前面讲的过程当中有急讲，我反反复复强调学习要完成闭环，是吧？那学习要完成闭环就意味着你一节课往往不是一个知识点，你哪怕一节课讲了一个知识点，这个知识点可能下面还有几个分知识点，那么每个知识点的学习，包括你整个知识点的学习，你你应该是形成一个闭环。

说话人 2

我们现在在讲数学课，一直在讲练结合，也是一个，也是说你要形成一个闭环，你只讲孩子不练，那这个不行。所以通过讲练结合的这样的一种循环，那孩子掌握的就会相对来讲就会比较扎实。唉，就主要就是这个意思，很多老师会讲得太多，他怕学生不会，但实际上很多知识他不讲，孩子也会，反而导致孩子在学的时候听的时候注意力不集中。因为很多东西他觉得他懂，所以讲练结合本身是 1 就是一种循环，那让孩子把笔记做到书上也好，或者孩子每一节课完了以后，他要对这个东西进行一个整理也好，它本身也是一个闭环，这样的一种闭环意识。小学的家长其实在家里面可以培养孩子，就小学的家长可以在家里面培养孩子良好的学习习惯。但是小学的家长 80% 的家长误解了什么叫良好的学习习惯。我们以为良好的学习习惯是督促着孩子做完作业，孩子只要做作业，家长就有安全感。不是这样的，良好的学习习惯其实就是闭环习惯，闭环习惯就是把一个知识完成一个学习的一个循环，这个才叫什么呢？良好的知识习惯也就说是从他过关一直到他完成总结，这个习惯一旦养成以后的话，那孩子就会越学越轻松，因为他前面的知识被总结和整理了，你不然的话你在家里面老催孩子做作业，你关注的是过程，而不是孩子学习的终点就他有没有掌握。

说话人 2

最后养成了一个习惯，就是孩子注意力分散了，他只用来应付你的作业，我只要填个数字就行了。但是他不会对知识进行总结梳理，他总结梳理的这个思维过程很可能被你破坏了。这个是我认为是家长要特别注意的。

说话人 1

嗯，那好，感谢魏老师的分享。那接下来有请宋老师进行提问。宋老师在吗？宋老师请上麦提问。

说话人 1

那乔老师请乔老师提问。

说话人 5

在，能听见吗？

说话人 1

好，能听到。

说话人 5

好的，谢谢魏老师。因为我是从 9 点不 7: 20 开始听的，因为我们学校现在采用的一个模式就是平时没有过关清单，但是我自己有在做自己班上的过关清单，然后我们学校采用的复习模式就是到了期末考试的会拿出 4 周的时间，小学语文五年级，然后再拿出 4 周的时间，前面两周是用来过，就比如说字词专项、句子专项、词句段运用专项，就是那个语文要素专项，然后再是阅读专项。然后我自己在做学校的这个备课组统一的这一套模式的时候，我自己感觉到嗯，无意义感会多一些。

说话人 5

就是一是根据我们班自己孩子的情况，就是很多题目我觉得是出的就是过于去机械的重复了，而且还有一个关键点就是他的这些练习是没有基于孩子的这个阅读背景的，就是除了学校规定的快乐读书的内容，其他的阅读基本上是没有时间去梳理和整理的，因为他有月考，有，反正就是在期末考试的阶段，就是非常多的频繁的这种统策考试过关，那么一考试一过关也一一综合考试过后就是会消耗大概 2 到 3 天的时间。可能就是围绕准备组织考试这件事情。那么我在想就是老师个人有没有一种可能能够去尝试着去改变这样的一个现状，我自己感觉现在是挺无力的。

说话人 2

他是这样的，就是像我们刚才讲的这样的一种方法，它其实是通过大量的训练企图提升考试成绩，对吧？嗯，就他的初始学习以及他最后的背后的复习，不是依据于知识本身内在的节奏。

说话人 5

对，我自己也是有这种感觉。

说话人 2

唉，你想一想，说是月考跟这个期中考试是毫无道理的。对，但是单元测试有道理的，是吧？

说话人 5

对对对，这个我同意。

说话人 2

是吧？单元测是有道理的，如果我们把这个单元里面的问题不能有效解决，那就会导致期末的复习无限的延长。

说话人 5

对。

说话人 2

那然后你无限的延长期末的一个复习。但其实孩子在单元那里是不扎实的，这是容易导致的一个叫夫妻丧失节奏。但是我能理解，为什么呢？因为要把单元教好是有难度的。对，你像到了初中，很多学校，很多老师有些现代文都不教，直接一律而过，对吧？但是他又到其他地方去做现代文阅读，去进行大量的现代文阅读的训练。到了高中这个情况更为严重，但是同学们教材以后的话，因为我现在在研究这个统编本中学教材，初中语文，我就会发现统编本教材出来以后，统编本教材里面单元教学的扎实是非常重要的，因为统编本教材跟以前的老教材不太一样，统编本教材如果把单元教不好，我认为后面的总复习包括中考是要出问题的。

说话人 2

这是我的观点，我的一个观点，我也我现在因为最近有的老师说发现我突然在看考试，因为我最近在研究考试，我在研究中学语文，就一定要研究中学语文的考试，所以我也在研究题型跟单元之间的一个关系。在这个过程当中我自己的一个预判就是统编本教材把单元一定要教好，单元教好以后的话，后面到了初三的复习压力就减轻了，那么好成绩更容易获得。因为这个，因为现在存在的教材里面，你发现很多的知识点考点在单元里面已经弱势的比较清楚了，你在单元里面该教的时候都没有教好，你在后面的话，综合训练的时候，你只能教孩子打击套路，是吧？对，你就把这些背后的原理，就是这个知识点背后的逻辑，你不能够讲给孩子，这个就这就相当于是说你，你抛本来的单元可以讲得很深，最后你在复习的时候是以非常浅的方式在处理。对。

说话人 5

现在确实是感觉到在交单元的时候没有那种说把那个要考试的考点，就所谓的这个考点，比如说我们这边出题的它这个模式，它就比如说它对那个词句段与运用，就是那个语文园地里面那个词句段的运用的那个核心要素，考的的比较分值比较重。还有一个就是课外阅读，他一般他不会出课内阅读，都是出课外阅读，但是他课外阅读里面的那种所要你达到的这种单元的核心要素，那比如说我现在叫的 5 下的第五单元人物描写一组是一个写作单元，那写作单元它就是要你把人物对内心的东西通过你外在的这些动作、语言、神态去表现这个人物的性格、心理这样的一个特点。那么如果我们在交单元的时候，其实是没有去形成这个单元知识清单的，但是他到考试的时候，他往往他又会去考你这个考点，最后到他出题的时候去出这个复习题的时候，出来的复习题就是单纯的未出题而出题的这种感觉。对。

说话人 2

因为小学的情况比较复杂，我不敢说各地不一样，其实中考现在整个题目整各地的题目整体还是可以的。嗯，我认为下来以后就是教材跟考试，其实就是教材的单元学习跟后面的考试，实际上是可以实行实现这个高迁移的。高度迁移。嗯，就我自己看教材的时候我已经能，我能看到这个东西是可以高迁移的。所以现在研究在中小学研究单元教学非常重要。

说话人 5

那如果我们想要做好一个单元的教学，嗯，怎么样？就是在平时当中去落实所谓的这些考点。

说话人 2

很简单，我们一定要把语文要素跟考试要打通。就是语文要素怎么跟考试来做打通呢？你比如说语文要素里面讲的这些概念，其实跟这个中高考月度里面的考点它是高度关联的。

说话人 5

对。

说话人 2

是吧？它是高度关联的，它只是说是以前我们没有语文要素，我们关心的只是考点。嗯，现在语文要素跟考点它的话语系统非常接近，甚至它其实就是一套话语系统，这样的话来讲的话，我们其实是要完成一个整合，完成的这一个整合相当于是说我在教材的时候，我的教材的教法跟我做阅读理解题越来越接近，那么做阅读理解题越来越接近教材的教法。那我这样讲的时候，看起来好像我在讲应试，其实不是这样的，而是说教材的这样一种课后题，它越来越清晰了，是吧？它越来越清晰了，教材的课后题越来越清晰了，它越来越像这个未来的这种中高考的题目设计了。这样的话来讲的话，其实就是我们对知识点的一种语文要素的理解，跟它的打通就非常重要。我这个我在这一块有时间我可以举很多例子，因为刚好在研究，是吧？可以举很多例子，但是基本上都是语文的例子。

说话人 2

好，还有问题吗？

说话人 5

没有了。我，我一，我有一点感觉就是你讲到这个教材就是教在教那个阅读过程当中的你的教法跟那个阅读理解题之间要接近的。这个我有意识到这个问题就是我有意识到在平时教学的过程当中，嗯，就是要去也有这个意识去渗透这样的东西，就是以后可能会在这一块更做得规范一些，可能以前就是凭着直觉会多一些。

说话人 2

对，其实这个不是新工具论，嗯，这个也不是应试教育，为什么呢？我们实际上相当于是给应试用的一套话语系统一个框架，然后给他了打造了一个素养的根基。对，你比如说是我们今天去做一道阅读理解，做一道阅读的解题，比如散文的阅读理解，我们的题目下来以后，那么先是根据上下文理解词语意思，对吧？然后再考察这个句子的含义，对，然后到最后一直到鉴赏与评价，对，它是这么一个套路，是吧？对对对对，对，它是这么一个套路，其实这个套路就是我们深度理解文本的一个套路。

说话人 2

对，就是我们深度理解文本的一个套路，然后深度理解文本，深度理解文本它本身就是理解力的培养，它就是素质教育。只是说有了语文要素以后，我有了语文要素的这个研究以后，我们在深度理解文本的时候，我们要更为自觉。对，然后这个自觉里面我自己的感受就特别特别重要的，就是我在这个预言工作坊里面讲到的一个东西，就叫文体意识，就叫这个文体意识，就说是什么意思，就相当于是说我们今天在训练孩子的时候，我们一旦有了非常强的文体意识，我们看不同的文章就直接会明白这个文章应该怎么去读就清楚了。我们也立刻就知道这个文章考试会怎么考，甚至我们自己可以直接去出题命题。对，甚至可以直接去命题。你举个例子，比如说我现在手头摆在这个七年级下册的第四单元是教略组的，对吧？然后第一次单元是教掠读的，那么第一次大家在教掠读的时候，我们注意到第四单元的文体各不相同。叶圣陶先生、二三世跟一路梨花这个压根就不一样，一个是散文，一个是小说。

说话人 2

然后梁启涛的最苦与俱乐是什么？这个是属于议论文，对吧？嗯，是属于议论，它文体完全不同，那么文体完全不同，它用来学习略度，请问它的目的在什么地方？它的目的其实就是让你意识到不同文体它的掠夺方法是不一样的，对，是吧？对，不同文体它的阅读方法是不一样的，因为我刚好在刚好是研究过这一个单元，我把它这个理念的看得很清楚。

说话人 2

那这样的话来讲的话，我们一旦把这些真真正正学到位了以后，我们再去看中高考的阅读理解题，我们的第一反应就是文体判断，嗯，然后这个文体判断会把我们的注意力引向一些地方，比如说是像伊隆涛先生 234 这样的散文夹叙夹议，我们就会找含义丰富的句子，就会找关键句。关键句就是包括了含义丰富的句子，包含了他讲的评价型语句，是吧？嗯，那么这样的话，我们在读这些文章的时候，我们的注意力就被吸引到了这些地方，就理解关键句以及关键句，把关键句搞明，找出来关键句之间的关系搞清楚，我们就把文章的骨架搞清楚了。

说话人 5

对。

说话人 2

是吧？然后里面的事件就是它的血肉含义丰富的句子就是它的金，那么这样的话，我们在我们对它的阅读分析就实现了骨肉分加骨肉分离，这个这样的话就是我们跟 x 光年看看这个文章一样。当然在教学的时候的话，其实是教学的时候其实是必须从人文主题出发，不能直奔语文要素去，这涉及到另外一个问题，我也很赞同这个乔舒老师讲的初中教材比小学教材还要清晰，在语文要素这一块还要清晰，这可能也跟这个初中跟小学这个学生他的一个形式水平不一样，可能有关系。不管咋讲的话，我个人在研究教材方面。我的观点就是现在的教材越编越好了。嗯，现在把教材教好有助于素养，也有助于考试。不过我们已经扯太远了，老在语文上，老在这个地方扯。好，那嗯，可以继续啊。

说话人 5

好，谢谢魏老师，我的疑问解决了，谢谢。

说话人 1

嗯，好，谢谢宋老师和魏老师深入对话。那接下来有请乔老师进行提问。乔舒。

说话人 6

老师，我说话能听见吗？

说话人 1

乔，乔叔老师，您说您讲。

说话人 6

可以听到，能听见是吧？丁老师？嗯，是的，好的。嗯，刚刚魏老师说在语文上绕久了，估计我又要把他拉回来，因为我今年带的是小学 6 年级，然后我目前这个班它是六年级的，就是各个地方来的插班生，然后我开始接手。这个班的孩子学情也是参差不齐的，他们马上就要初中了。嗯，我们知道 6 下的教材只编了 6 个单元，其中最后一个单元还是综合性学习，做这个毕业活动的一个大单元。

说话人 6

那么 6 下整个学习时间很长，但是语文的学习内容又不多，我想的是他们毕竟要小升初，虽然小升初现在不考试，但我想还是利用个一个多月的时间，把孩子们整个小学语文的，整个小学语文的书把它让孩子们带过来。带过来之后孩子们做一个整体性的复习，但是怎么着手这个复习我就很头疼。

说话人 6

刚好今天魏老师带我们学的这个第 14 章就是讲这个复习的，我开始想的就是最起码的字词，从三年级到六年级，诶，这些书上的字词过一遍，然后那个古诗要求背记的古诗积月累过一遍，然后今天讲到的是老师们提到词句段运用，然后讲词句段运用其实有很多语文的基础性东西，它跟我也教过初中，它跟初中的一些东西是挂钩的。这些东西肯定是要把它做成一个网络，一个知识的框架，把它给孩子们，给它串起来。

说话人 6

比如说修辞手，对语文老师很迷茫，一些学的东西很多，教的很杂乱，然后那个很多的一些语法上的东西，还有修辞手法的东西给它梳理出来，但是那个大概念也就是那个语文要素，小学语文的语文要素听了为那个。嗯，戴老师的课以后有这块儿好，那块儿不好，这块儿清晰，那块儿不清楚。然后这一块儿大概念我要怎么带着孩子们 3- 6 把它给复习清楚呢？

说话人 2

这个是非常难的，而且孩子之前用的教材是不是同编本都是一个问题，是吧？

说话人 6

对对，同编本，他们用的时候已经用的都是同编本了。就是学情。

说话人 2

学情基础，是吧？对对对，学就是。

说话人 6

学情的差距太大了。

说话人 2

对对对，所以语文的语文看起来很庞杂，但是语文从复习的角度来讲，它的知识点是挺清楚的，是吧？对，挺清楚的，就是说如果在小升初不考试的情况下，在复习的时候基本遵循的就是基础优先的原则，这个没错，是吧？对，这个没错，也就是说孩子在小学要毕业的时候，我们要把小学从最基础的字词的、整体的、总结性的复习，一直到阅读理解，我们一直到这个阅读理解跟写作，我们需要对它做一个全面的梳理。这个梳理对孩子中学其实是有有好处的，但在这个地方的话，没有必要说是再去。因为你刚才讲的这个语文要素的复习，它不是说我再把课文复习一遍，这个已经没有意义了。语文要素的复习其实就是阅读理解的复习，对吧？

说话人 6

那这个就是需要用到刚刚说到的。嗯，加强阅读，用思考的方式去学习吗？

说话人 2

不是，就是他其实就是苏霍明斯基讲的，你要通过运用它来复习它。我跟你讲的是理论，因为实际，实际上做不到，哈哈哈，实际上做不到就是因因为他要求太高了，是吧？对，他要求太高了。你比如说是我们在初中的时候，我那初中语文老师都知道，那初一的时候的话，他其实学的是精读阅读，就是一般的阅读，初二、初三它主要是文体学习，对吧？这个在初中是这样的，那么在小学阶段，那么在小学阶段除了这个字词以外的话，他就有一个叫文章学意义上的学习，就是文章学意义上的学习，以及一部分的文体学习。就文章学习和一部分的文体学习，那而文章的学习跟一部分的文体学习，你在复习的时候，你不可能再把教材重新学一遍，你只能用相应的类型去解决这个问题。没错，对，但是这个类型就涉及到我们对阅读的一些本身的研究。那现在如果让老师用语文要素去设置阅读理解题，其实都有难度，是吧？所以这一块的话来讲的话是有一点，也确实有一点困难。我所以我只是说从逻辑上来讲，它是这么个逻辑。

说话人 6

我和同事聊天的时候就在说，我说让我用一两个月的时间把这个语文要素，人家别人老师 3 年教的东西，我用一两个月时间能把它教透好像不太容易。人家 3 年如果没有给这个孩子教清楚的话，我估计我也一时半会儿也不会把哪个点儿给他教清楚。哎，是的是的，而且小学语文的题目它又不像中考的那个题目，它有固定的一套模式。

说话人 2

它主要是相应的研究，比如说语文要素背景下的或者素养立即下的这个试题到底应该怎么设计，是吧？就是我们现在教材还在调整中，教材还没有彻底的成熟稳定下来，所以现在的素养利益的题目也没有真真正正的落下来。所以我们是处在一个刚开始用统卷的教材，是处在一个转型期。

说话人 6

对，好在中考它我们这边的话它就是每年的。嗯，就对标中考题型是固定的，只是里面的内容在变，但是小学语文的考试它就是今天是这样的，明天是那样的。然后如果你要是以考试为导向的话，你可以把老师给搞蒙，因为他题型不停的在变，考的内容考的能力也是五花八门。唉，刚刚有个用户在，就是有一个老师提问了小学 6 年级的数学，刚好我也帮我的大班老师问一下吧。嗯，因为这个老师也挺年轻，他那天也跟我讨论，我说数学我不太懂，刚好。

说话人 2

不要，不是就是数学的学习，它实际上是一个本质上是用概念学习来带动的。他其实就是模块复习，比如说分数，就是分数，对吧？对对，唉，分数的学习，我就把整个的分数，整个小学的分数就打通了。打通了以后的话，我把某一类知识的模型，因为一些小学数学的学习，很多东西像圆分数，它不是一次完成的，它是一个螺旋式上升，对吧？

说话人 6

他每年学一点。

说话人 2

诶，他螺旋式上升的一个过程，螺旋式上升一个过程。所以现在有些人在做教材整改变的时候，他嫌太碎了，他就把前后往一块一扯，但其实这个教材是有它的道理的，而是在复习的时候，我们要把一个知识点要给打透，把知识点打透，然后复习的时候要把一个知识点复习清楚。对很多老师来讲是有难度的，复习的时候的难度在哪里？就在于我们在复习的时候，比如我们在复习分数的时候，除了说是我们要重建分数它本身提的模型，它还涉及到一个大概念的问题，对吧？因为很多孩子他建构起来的这个概念，它是有缺陷的，而我们利用复习，利用形形色色的一种模型，我们是要帮孩子把大概念这个进行一个整理，整理以后的话，让孩子的大这个大概念掌握的更这个丰富、灵活、牢固。如果只是练梯的话，那是散的，那孩子就相当于也仍然是在掌握套路，他看不到这个套路跟概念之间的关系，这个才是一个叫理科学习这个地方的一个问题，你穷尽了模型指向的还是概念，是吧？

说话人 6

这就很考验一个老师的深度，他对自己的这个知识这一块，他有没有沟通的是一个网络，然后把这个网络交带着孩子们梳理出来，然后孩子们脑台里是清晰的。

说话人 2

是的，所以我很建议一些数学老师去读这一块，有一些书，你有的书它是对这个专门的知识点做一个打透了的一个一个分析，是吧？这样的话他前后贯通了以后，你后面再去讲的时候，你就能够在更高的层面去讲。比如说你讲到梯形的时候，其实三角形就变简单了。

说话人 6

嗯，那就跟魏老师求一下书单，刚好也有个 e 老师也在问，然后我推荐给我的答班老师。

说话人 2

嗯，书单，反正我跟前也没有我们之前用的书。这个我正在看这个书，但是数学有些书是有点难的，我们以为之前学校里面有一个书单，数学老师专用的一个书单，我咖啡馆很多数学老师应该都知道，是吧？像怎样培养孩子的数感，像那几本小学数学的掌握与教学，就是马正平那几个，基本上都是读来读去就是那几本。

说话人 6

好的好的。嗯，我的问题问完了，谢谢魏老师，我下麦了。

说话人 1

好，感谢乔舒老师和魏老师刚才的这个精彩对话。那接下来还有哪位老师有要提问的问题，或是有什么自己的看法要分享吗？魏老师，您还有什么要分享的吗？

说话人 2

没有了。刚才提到追求理解的那个教学设计，这个是非常好的一本书，这个书应该去读它，但是不好读，很难读懂，很多学校读都是在瞎读那个，但是那个书它不是学科性质的，它是课程与教学论性质的。

说话人 1

好，那魏老师如果有机会您可以带领着大家一起在咱们的这个直播间里边读一下，好。

说话人 2

吗？就是有机会的话，追求理解的教学设计专门开个讲座，或者就比如说讲个两次几次，其实这个书肯定是好书，肯定是值得的。

说话人 1

嗯，好，谢谢魏老师。那感谢魏老师，感谢参与共读的老师，让我们在今晚有了一次丰富的精神生活。不负时光，自有万水千山，让我们在随后的歌声中期待下一次的相聚。好，魏老师，我下麦了。

说话人 2

好，谢谢。